Роль денег

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле вопрос интересный. Конечно, речь идет не о деньгах как о разрисованной бумаге, а о том как этот символ преломляется в сознании человека, а главное - в общественном сознании. И "разрушение денег" - это в певую очередь разрушение социальных стереотипов, без изменения которых не будет будущего.
Первая проблема, связанная с деньгами, как мне видится - это то, что труд как основной образ жизни, утратил свое главенствующее значение. Произошло смещение ценностей.

Несколько неожиданно выделена отдельная тема с названием "Роль денег"... И сейчас в своем сообщении, Владимир, Вы пытаетесь развить её(тему). Но мне как экономисту кажется не совсем удачно.

Совершенно верно Вы написали, что разрушение денег - это разрушение стереотипов. Далее Вы пишите, что труд утратил "своё главенствующее значение". И это тоже понятно.Почему же труд, процесс труда потерял свою ценность? Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?

Потому что сейчас стал важнее не сам труд, а результаты труда, вещи, собственность. Это и есть капитализм и его квитэссенция - институт частной собственности. Причем, оказывается, при капитализме не обязательно самому лично прикладывать труд, чтобы получить больше собственности. Достаточно иметь право собственности на средства труда и предметы труда, чтобы присваивать себе результаты труда других, менее удачных людей. Всё! С момента появления права на исключительное владение и пользование собственностью уже освобождает его от личного труда и дает право на присвоение результатов труда других людей. Вот в этот момент труд и отодвигается на второй план. Деньги в рассматриваемой ситуации выполняют функцию меры стоимости предметов собственности. Деньги лишь измеряют величину собственности в данном случае, как скорость измеряет движение или как килограммы измеряют тяжесть вещи.

Вот в этом я вижу неточность формулировки вопроса, темы. Если говорить о разрушении стереотипов, то надо разрушать институт частной собственности в сознании людей. Ведь привязанность к вещам, чувство собственности и ведет к подмене ценностей.
А деньги как мера стоимости - это совершенно нейтральное понятие для эволюции.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Почему умения, навыки, опыт отошли на второй план?

Это не совсем так. И кстати - именно капиталистическая среда - довольно часто показывает, что именно качественный труд - залог успеха и такие люди как Форд, Баффет, Гейтс - своим примером доказывают это. Ну, или ещё как пример - это отношение к труду у нас и допустим в Америке. Разницу видите? В Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. Не будем пока говорить о фундаменте мотиваций, но внешне - это так. Работа для американца - радость, гордость и успех...
Тогда как у нас в подавляющем большинстве - работа воспринимается как нудная провинность.
Это частность конечно же, узкий аспект проблемы, но если его игнорировать, то и выводы многие станут неверными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

... Штатах - это несомненно осознаётся как высочайшая необходимость. .

Речь идет о целях и смысле труда.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о целях и смысле труда.

Вот именно! Какова цель труда и его место в капиталистической системе ценностей?

Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента.
Конечно, если твой труд приносит собственнику большую прибыль он сможет больше тратить на воспроизводство такой рабочей силы. Это все равно что вложить деньги в дорожающую недвижимость(сейчас уже нет). Таким образом, при капиталистической системе ценностей сам труд, как предмет купли-продажи, может превратиться в тот же "мыльный пузырь" как и недвижимость, т.е. стать предметом спекуляций.

[Пандора]

Сообщение от Андрей С.

Таким образом, при капиталистической системе ценностей сам труд, как предмет купли-продажи, может превратиться в тот же "мыльный пузырь" как и недвижимость, т.е. стать предметом спекуляций.

Наверное поэтому и предназначено русскому народу вывести планету из этой ловушки - обесценивание труда, приносящего пользу людям.
Само желание поработать всласть, не думая о деньгах и времени, но потом, нотка испуга:"А жить на что-то нужно".
Капиталисты, они таких людей, вообще-то, за лохов держат, всегда рады нанять за мизерную оплату.
Если взять за базовую, идею о том, что жилье(и ком.услуги), еда, одежда бесплатны, то возможно, со временем и удастся построить правильную мысль о развитии планетной экономики.
Даже если такая экономика будет следствием выживания людей в природных катаклизмах, она все равно прорастет в сердцах людей. Просто не сегодня, но уже завтра.

[Андрей С.]

А у меня возникла мысль почитать труды Ленина по данному вопросу. Вот ведь 100 лет прошло, а на планете всё тоже, только в более тяжелой форме...
У него ведь есть что-то о сущности капитализма. Что-то припоминается из школьной программы, слава Богу, нас еще заставляли что-то конспектировать из Ленина в школе. В институте был уже примитивный курс "экономикс".

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Вот ведь 100 лет прошло, а на планете всё тоже, только в более тяжелой форме...

В более хитрой ... Буржуи немного выучили уроки 17 года...

[Пандора]

Сообщение от Бабушка

Если взять за базовую, идею о том, что жилье(и ком.услуги), еда, одежда бесплатны, то возможно, со временем и удастся построить правильную мысль о развитии планетной экономики.

Я забыла сформулировать правильно - бесплатные жилье, еда и одежда есть следствие, а первопричина - бескорыстный труд на Всеобщее Благо.
Выражаясь лозунгами прошлого века - от каждого труд по его способностям, каждому по его реальным потребностям.
Ведь очень много материальных предметов вовсе не обязательно иметь в личном пользовании, и яхта не на каждый день нужна, а только периодически.
Тогда люди будут чувствовать, что они социально защищены и их семьи не останутся голодными, если они будут плотно заняты.
Сейчас, как перекос, многие люди вообще работают только чтобы выжить, а к человеку, излучающему безъисходность и беспросветность перспектив творческие озарения мало доступны.

[Арьяна]

Сообщение от Бабушка

Я забыла сформулировать правильно - бесплатные жилье, еда и одежда есть следствие, а первопричина - бескорыстный труд на Всеобщее Благо.

Всеобщее Благо - это понятие для Космического человечества,неправильное понимание может привести к ошибочным следствиям.

[Арьяна]

Сообщение от Бабушка

Капиталисты, они таких людей, вообще-то, за лохов держат, всегда рады нанять за мизерную оплату.

А вы на Космическую Общину попробуйте работать.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента.

Всё так, но и при Союзе - годах в 70-х 80-х- у людей была та же в принципе мотивация... Так определяет не система а сам человек.
Имхо если человек есть, то и при капиталиме он может им оставаться. Если есть желание халявы - то и развитой социализм тотальной халяве - не помеха.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Имхо если человек есть, то и при капиталиме он может им оставаться.

Под эту идею в городах людям снижают зарплаты, мотивируя тем, что востребованный специалист может работать на двух-трех работах.
С моей точки зрения - это не серьезно. Это демонстрирует отсутствие уважения к людям.
Почему , когда ввели детские пособия, то стали усиленно плодиться все те, кто как раз работать и не любит? Вон, в новостях -
у одного молодого мужчины такое количество детей, что невольно начинаешь сравнивать с самцом-осеменителем на звероферме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...Сейчас труд находится на службе у капитала. И поэтому его нужность и необходимость оценивается с той точки зрения, сколько денег или собственности он принесет покупателю твоего труда. Собственники покупают труд на рынке для присвоения себе еще большего богатства. Вот в чем заключается цель твоего труда - обогатить собственника! Если ты делаешь какое-то очень полезное дело для блага людей, но этот твой труд не будет приносить никакой прибыли собственнику, он никогда не купит его, не станет платить тебе ни цента...

Иными словами - стало важно не то, что ты делаешь, не твое творчество, не то качество, над которым ты работаешь, не реальная ценность и польза твоего труда, а то сколько денег позволит заработать твоя деятельность (бизнес) - как и тебе, так и твоему нанимателю.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о целях и смысле труда.

Здесь ключевой момент как раз. Какой смысл говорить о мотивациях - если толком работать не научились?
Имхо стремление к прекрасным побуждениям и свободе от власти денег возможно толко после того как труд стал желанным, возможным и т.д.

[Пандора]

Сообщение от Восток

если толком работать не научились?

Чтобы научиться толком работать, нужны мотиваторы.
С чем мы столкнулись при Союзе? Работай, не работай, а больше не получишь: ставка 125 руб. и все.
Рабочий полторы ставки делает, по тысяче рублей получает, инженер рядом с ним, а получит всего лишь ставочку, которой еле-еле на продукты хватит.
А когда дети видят, что родители закончили институты, проучились по шесть лет, а дите, листая кулинарную книгу, спрашивает :"Мама, а что такое сметана?", на что будут ориентированы запросы таких детей? Когда они полуразуты, полуодеты , донашивают европейские недоноски, и далеко не всегда сыты?
Сейчас подросло то поколение, которое в пресловутые девяностые были подростками, которые видели безработицу родителей, которые вдоволь нахлебались той безъисходности и беспросветности, которые усвоили, что чтобы круто жить, вовсе не обязательно уметь хорошо и качественно работать, а можно, как другие, прийти и просто отобрать.
Это к вопросу о зарплатах в три тысячи рублей, при коммунальных услугах - две тысячи - сегодня

[Арьяна]

Сообщение от Бабушка

Чтобы научиться толком работать, нужны мотиваторы.
С чем мы столкнулись при Союзе? Работай, не работай, а больше не получишь: ставка 125 руб. и все.
Рабочий полторы ставки делает, по тысяче рублей получает, инженер рядом с ним, а получит всего лишь ставочку, которой еле-еле на продукты хватит.
А когда дети видят, что родители закончили институты, проучились по шесть лет, а дите, листая кулинарную книгу, спрашивает :"Мама, а что такое сметана?", на что будут ориентированы запросы таких детей? Когда они полуразуты, полуодеты , донашивают европейские недоноски, и далеко не всегда сыты?
Сейчас подросло то поколение, которое в пресловутые девяностые были подростками, которые видели безработицу родителей, которые вдоволь нахлебались той безъисходности и беспросветности, которые усвоили, что чтобы круто жить, вовсе не обязательно уметь хорошо и качественно работать, а можно, как другие, прийти и просто отобрать.
Это к вопросу о зарплатах в три тысячи рублей, при коммунальных услугах - две тысячи - сегодня

Интересно,у слугах всевышнего какая зарплата?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.

Космический труд станет мотивом,труд охотника будет ли Космическим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Здесь ключевой момент как раз. Какой смысл говорить о мотивациях - если толком работать не научились?
Имхо стремление к прекрасным побуждениям и свободе от власти денег возможно толко после того как труд стал желанным, возможным и т.д.

Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.

Сам станет?

[Восток]

Сообщение от Слович

Сам станет?

Сказано - станет сам по себе... С этим полностью согласен.

[Хоббит]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда труд сам по себе станет мотивом, т.е. станет самоценным, тогда и произойдет переоценка роли денег.

Есть и Сизифов труд, а еще и мартышкин труд... Может все-таки не просто труд сам по себе, а труд для ближнего, или если хотите для общего блага.