Терра Теософия

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто?

[Iris]

Сообщение от Djay

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто?

Известно кто! - Нараяма и его секта

У них просто дар - выдирать "с мясом" цитаты из контекста и доказывать ими все, что им нужно

[Пандора]

Сообщение от Рассвет

Думаю, что только Гуру-Иерарх, или те, кого он воспитал и кому дано утвержденное право учить.

Рассветик, Вы форумом слегка ошиблись. Мы все здесь устали от всякого рода сектантов, мнящих себя учителями и навязывающими своих Гур.

Сообщение от Djay

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь? И "те, кого он воспитал"? Это кто?

Сообщение от Iris

Известно кто! - Нараяма и его секта

Вовсе не обязательно, что Нараяма, хотя и ему без ментального питания на этом форуме энергетически голодно, вот и вампирють

[Рассвет]

Сообщение от Бабушка

Рассветик, Вы форумом слегка ошиблись. Мы все здесь устали от всякого рода сектантов, мнящих себя учителями и навязывающими своих Гур.

Бабушка, я вижу, что этот вопрос периодически поднимается постоянными участниками форума, хотя вы говорите что коллективно "устали". Как ни странно, я вроде говорю о другом, а меня всегда выводят в разговоре каким-то образом или на сектанта ярого, или на эту тему, хотя где-то в начале темы было сказано, что у меня сложилось мнение по вопросу об учительстве, но я не ставлю целью обсуждать это мое мнение, тем более по причине моих еще только духовных поисков…
Раз уж разговор поднимается, я участвую в нем, хотя это отнюдь не все, что мне интересно в Учении.
Еще. Вроде я стараюсь не вести разговор ни о каком сектантстве, потому что это не волнует меня так, как участников этого форума. Понимаю, у кого что болит… Видно, эта тема актуальна для вас. Пусть так.
Бабушка, ну будьте справедливы!!! Где я пытаюсь свести разговор к сектантству?
Меня интересовали вопросы об озарении, о том, как понять присутствие Учителя, сделать себя достойным для ученичества, как услышать совет=ответ Учителя, как постараться научиться на практике применять положения Учения. Это то, в чем я пытаюсь разобраться касательно Учения.
Я стараюсь учиться мыслить, стараюсь избежать распространенных ошибок, ориентируясь на советы опытных людей, учусь на практике применять полученные знания, например использую мнение Е.Рерих. Теперь хочу приступить, по советам форумчан, к Письмам Махатм.
Бабушка, почему Вы находите мои попытки крамольными и оскорбительными, можете объяснить? Я не пойму.
Вроде бы здесь форум последователей Учения. Здесь что-то не принято обсуждать? Есть табу на некоторые темы из Учения? Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?
Хотелось бы мне не вздрагивать сильно в начале разговора, хотелось бы в этом определиться, чтобы знать, как начинать разговор следующий раз, например: я думаю... / или "их величество Нараяма думает, а я.... "
А может вообще так:

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Вроде я стараюсь не вести разговор ни о каком сектантстве, потому что это не волнует меня так, как участников этого форума.

Дело в том, что все, что Вы говорите, идет очень в тему с той сектой. Собственно они ни о чем другом и не могут тут говорить, когда сюда приходят. Поэтому если Вы не являетесь их эмиссаром, то Ваш косонанс с ними достоин специального научного иследования

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Дело в том, что все, что Вы говорите, идет очень в тему с той сектой.

Да вы к ним "не ровно дышите"!

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что будет гораздо лучше, если человек сам вспомнит и осознает без лишних подсказок.

Соглашусь. Раз дело касается сугубо личного - лучше решить, конечно, в индивидуальном порядке. Пусть у него получится.

[Пандора]

Сообщение от Рассвет

Да вы к ним "не ровно дышите"!

Да, неровно, мы всем форумом к ним неровно дышим. Еще бы ! такой материал для тренинга! Им же не приходит в голову, что мы на них точно так же свою распознавалку тренируем и много еще чего, только об этом ц-с-с-с.

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Вроде бы здесь форум последователей Учения. Здесь что-то не принято обсуждать? Есть табу на некоторые темы из Учения? Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?

Рассвет, есть такая пословица - что если нечто крякает, как утка, ходит, как утка, плавает, как утка, то это просто утка и есть. Мудрить незачем.

У вас "не было понятия" о ком-то, но вы регулярно используете его специфическую терминологию. Вы уж извините, но есть такие фразы, которые никто другой не изобретал. А вы ими пользуетесь постоянно. Не считайте собеседников идиотами - это не так. Хотя мне известно, где людей не согласных именуют дебилами, темными, дураками и предлагают "своим" на них тренироваться. Другим форумчанам это тоже известно. Чем же вы недовольны?

[Пандора]

Сообщение от Рассвет

Бабушка, ну будьте справедливы!!! Где я пытаюсь свести разговор к сектантству?

Сектанство это разновидность мышления. И вовсе необязательно от нараямы, просто он является для многих камнем преткновения или вполне конкретной ступенькой для роста духа. Нараямы - это явление, которое нужно осознать, найти ему подобающее место и заниматься дальше своими делами.

Сообщение от Рассвет

Бабушка, почему Вы находите мои попытки крамольными и оскорбительными, можете объяснить? Я не пойму

Фальшь не только в песне режет слух. Ритм речи как ритм духа, диссонанс между тем, что пишите и чувствуете. Ложь, человече, ложь ощутима.

Сообщение от Рассвет

хочу приступить, по советам форумчан, к Письмам Махатм.

Зачем Вам выполнять чужие советы? Или сердце еще не на месте?

Сообщение от Рассвет

Или все, что есть интересного в Учении, нужно рассматривать с точки зрения "некоего человека", раз вы упорно и последовательно сводите на него все темы и раз за разом "тыкаете" меня в него носом, хотя о нем у меня и понятия не было раньше? Вы выступаете от мнения всех участников, модераторов, либо это ваше, как говорят, имхо?

Есть один ньюансик - все последователи одного и того же земного наставника имеют одинаковые ритмы речи, а со временем могут иметь и внешние физические сходства, даже в манерах поведения.
Не обессудьте.

[Рассвет]

Сообщение от Бабушка

...диссонанс между тем, что пишите и чувствуете.

Бабушка, у каждого свои недостатки. Почему именно это главное, а не поднятые темы?
Давайте не будем отвлекаться на личностные особенности.
Вроде не закончен разговор о приближении к Иерархии, о том, что при этом учитывается и каковы условия и кто считается приближенным и утвержденным.
Давайте выясним это, оно важнее меня. Также вижу различные мнения участников форума. Надеюсь, и для них это тоже и важно, и важнее.

[Пандора]

Сообщение от Рассвет

Вроде не закончен разговор о приближении к Иерархии

А Вы к какой Иерархии движитесь?
Рассветик, Вы не плохо формулируете просьбы, но они мне сильно напоминают просьбы Аметисты типа :"Скажи мне, чем здесь отличается от АЙ и я уберу именно это из своих постов"
Как говорится, слишком заезженный метод.

[Andualex]

Сообщение от Рассвет

Меня интересовали вопросы об озарении, о том, как понять присутствие Учителя, сделать себя достойным для ученичества, как услышать совет=ответ Учителя,

Рассвет , для стремящихся , а именно они ,а не ученики присутствуют на форуме , существует наполнение Пространства пространственной Мыслью Владык. Именно она пробудила нас к Учению . И именно к ней мы прислушиваемся , каждый по своему.
Вам , наверное несколько раз писали , что : "Учитель приходит тогда , когда готов ученик".
Что же касается вопроса о "озарении" , скажу Вам прямо : многие форумчане могли бы изрядно удивить Вас , рассказав о испытываемых ими мягко скажем "эффектах" , или о имеющихся возможностях , но тот , кого это коснулось , никогда не будет оглашать такие вещи.
Изучайте Агни-Йогу , именно там Вы найдете ответы на Ваши вопросы. А о том , как нас всех ведут Вы и сами прекрасно знаете :
"Никто тебе не друг , никто тебе не враг , но каждый тебе учитель".

[Рассвет]

Сообщение от Andualex

Изучайте Агни-Йогу , именно там Вы найдете ответы на Ваши вопросы.

Andualex, стараюсь.
И также стараюсь не только найти, но и понять.

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Что за Гуру-Иерарх? О ком речь?

Djay, ничего не придумываю, это понятие мне встретилось в письмах Е.Рерих.
Сначала в АЙ встретилась шлока и понятие "земные наместники Иерархии". Я приведу эту шлоку и покажу, какие мысли в ней кажутся мне важными в теме этого разговора:

7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!

Так понимаю, что Иерархия не только в Надземном, но та же Иерархия пронизывает все миры и на Земле также. И именно через земных представителей Иерархии можно приблизиться к высшему миру, о чем утверждает Е. Рерих в одном из писем (см. нижеприведенную цитату)
И в чем она проявляется?
Не всегда могу понять, в каком контексте следует понимать термины АЙ.
Вижу, что здесь много споров и нет единого понимания (кто-то больше ценит мнение Е.Рерих, а кто-то Махатм, а кто-то Блаватской).
При непонятных моментах я равняюсь пока на более известное мне - на мнение Е. Рерих.
Она объясняет это так:

"Еще сказано: «С кем можно укреплять мысли? Только с Гуру. Он как скала, у которой можно укрыться от непогоды. Почитание Гуру есть путь к Высшему Миру. Но хаос не терпит построения. Нужно направить мысли на устои, чтобы не подвергнуться вихрю».

Бедное человечество, зашедшее в тупик со своим однобоким материалистическим мировоззрением (церковь тоже служит материалистическим устоям и потребностям), больше чем когда-либо нуждается в осознании Высшего Мира и ведущего начала Гуру-Иерарха. Человечество болеет отсутствием самодисциплины и хаотичностью мышления. Против начала ведущего, против дисциплины, против сотрудничества восстают прежде всего вчерашние рабы. Лишь царь духа понимает, что есть Иерархия, ибо, чтобы царствовать, надо прежде уметь повиноваться. Принцип начала ведущего должен утвердиться в сознании человечества, если оно хочет прогрессировать. Но, конечно, всякая фанатичность ужасна, ибо она есть порождение невежества и кончается изуверством. Она есть антипод истинной преданности и почитания.

Каждый индус знает, что есть преданность своему Гуру. И мы знаем, что все величественные концепции и вся красота восточной мысли выросли, именно, из преемственности и последовательности в беспредельной Цепи Иерархии, каждое звено которой сковано безграничной преданностью ученика к своему Гуру. Так Восток рассматривает учителя, отказавшегося от Иерархического Начала, как сухое древо, лишенное корней. Лишить дух почитания великого понятия Учителя равносильно духовному самоубийству. Великие Учителя есть наша пища, без принятия ее умираем не только мы сами, но и вся планета.»

Анализирую мысль, подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник, звено Иерархии и что Елена Ивановна прямо говорит: без этого не обойтись и каждый истинный земной Гуру должен быть утвержденным наместником-Иерархом.
Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.

Джая, возможно что-то я толкую не глубоко, может что-то осталось за пределами моего понимания.
Как этот термин "Гуру-Иерарх" и комментарий Е.И. Рерих понимаете Вы?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.

А каким образом Вы представляете себе это утверждение? У него что, будет патент с печатью? Каким образом человек может доказать эту свою привилегию?

И как он будет обучать?

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

А каким образом Вы представляете себе это утверждение? У него что, будет патент с печатью? Каким образом человек может доказать эту свою привилегию? И как он будет обучать?

Редна Ли, так и представляю: утверждение на основе изучения Учения.
А если бы мне это было известно безусловно и точно, не возникали бы вопросы эти.
А потому поиск и еще раз поиск, чтобы истина приоткрылась.

Однако если рассуждать логически, основываясь на том, что мне известно из чтения АЙ, то скажу так: достаточно утверждения Учителем. Тот, кому сказано, поймет и услышит. Как? Это, как говорил Адонис, индивидуально. А что по этому поводу будут говорить люди, не имеющие распознавания, или люди, далеки от Учения, или люди, имеющие заблуждения, значения не имеет.
Ваш вопрос «Каким образом человек может доказать эту свою привилегию?» тоже непрост и я над ним постоянно думаю.
во-первых, вряд ли это нужно считать привилегией.
во-вторых, кому-то доказывать.
в третьих, думаю, что при разных миссиях это вовсе не нужно.
А если и нужно, то наместник скажет об этом кому считает нужным. Распознать может тот, кто имеет накопления и расширенное сознание. Наместник это понимает и реакция различных людей будет для него естественна. А если большинство распознать не способны, то он и не будет "метать бисер". Иначе будет "по секрету всему свету". а с сокровенным так нельзя.
Здесь вспомню АЙ:
"Итак, не повторяйте учение.
Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято.
Также не отвергайте и не отрицайте.

Всякое суждение есть уже проявленное действие."

[Djay]

Сообщение от Рассвет

А если и нужно, то наместник скажет об этом кому считает нужным. Распознать может тот, кто имеет накопления и расширенное сознание. Наместник это понимает и реакция различных людей будет для него естественна. А если большинство распознать не способны, то он и не будет "метать бисер".

А если "метает бисер" (везде и в немалых количествах), то это не наместник, так? Логично?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

во-первых, вряд ли это нужно считать привилегией.
во-вторых, кому-то доказывать.
в третьих, думаю, что при разных миссиях это вовсе не нужно.

Ну Вы же сказали, что он будет обучать всех желающих. В таком случае все желающие должны иметь какой-то способ избежать лохотрона. Значит должен быть некий способ подтверждения спосбности учить и утверждености, иначе всем желающим прямая дорога в лохотрон.

Или же тезис об обучении всех желающих следует признать неактуальным.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ну Вы же сказали, что он будет обучать всех желающих. В таком случае все желающие должны иметь какой-то способ избежать лохотрона

А такой способ - все, кто имел неосторожность вляпаться, называются избранниками, наделяются расширенным сознанием и немедленно пополняют ряды "сотрудников Иерархии".

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Анализирую мысль, подчеркиваю наиболее важное для темы разговора и делаю вывод, что Гуру-Иерарх есть наместник, звено Иерархии и что Елена Ивановна прямо говорит: без этого не обойтись и каждый истинный земной Гуру должен быть утвержденным наместником-Иерархом. Таким образом, понимаю Гуру Иерарха как утвержденного наместника, который от имени Иерархии ведет дела на земле, в т.ч. и обучение желающих служить Иерархии.

Звено Иерархии, безусловно, присутствует в каждом истинном Учении. Но очень мало одного желания, чтобы "стали обучать". Обучают таким макаром (всех желающих) обычно самозванцы. И под это обучение подводят базу из цитат. Чем и занимаются последоватили оных самозванцев на разных форумах. Все старо и многожды видано.