Концепция развития Белоруссии

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Очередной заказной сюжет с предвзятыми комментариями и пложением лжи.

Угу, точно и здесь оказывается все просто, оппозиционеры обычный видео монтаж применили: Плошча-2010. Спэцназ б'е жанчын

[Иваэмон]

Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

... единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.

"Вы знаете, этим "жанчынам" делать нечего. Сидели бы дома, борщ варили, а не по площадям шастали. Мне в голову это не придет. Это позор для женщины - участвовать в подобных мероприятиях. Я еще понимаю, если это девица дурная, молодая. А когда женщина в возрасте идет, значит, у нее, извините, что-то с интеллектом не в порядке", - заявила глава Центризбиркома Лидия Ермошина.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

"Вы знаете, этим "жанчынам" делать нечего. Сидели бы дома, борщ варили, а не по площадям шастали. Мне в голову это не придет. Это позор для женщины - участвовать в подобных мероприятиях. Я еще понимаю, если это девица дурная, молодая. А когда женщина в возрасте идет, значит, у нее, извините, что-то с интеллектом не в порядке", - заявила глава Центризбиркома Лидия Ермошина.

Полностью соглсен с этим мнением.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.

А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?

А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?

А что в Европе они показательно нарушают законодательство страны проживания? Да и чем они отличаются от обычных граждан в этом смысле?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

А что в Европе они показательно нарушают законодательство страны проживания? Да и чем они отличаются от обычных граждан в этом смысле?

Это понятно, что в Белоруссии возникло противостояние. Оно и на форуме проявилось в полной мере. Одни за то, чтобы А.Г. Лукашенко снять, другие - против. Те, кто за ныне избранного президента ссылаются на закон и на то, что в республике состояние экономики и социальное положение населения во много раз лучше, чем, скажем, в Латвии, Эстонии, Молдавии, Узбекистане и многих других республиках бывшего СССР.

Оппозиция же хочет свободы демонстраций, собраний... Опять-таки частная собственность для них предпочтительна... Словом, им есть о чём мечтать и что желать себе и Белоруссии.

Эти два мнения встретились и не расходятся в примирении. Им никак не найти единства взглядов, хотя и те, и эти радеют за свою родину. Как же быть? Думаю, что выход тут один: созидать такое будущее, где все противоречивые ветви обустройства страны сольются в единомыслии. Как это сделать? Да точно также, как это делали Белинский и Чернышевский, Достоевский и Толстой, Гоголь и Горький, Маяковский и Есенин. Думаю, что и в России интеллигенция уже начинает приходить к пониманию, что страну могут строить не только приверженцы либеральной экономики, но и те, кто против таких подходов. Например, творческий центр С. Куригиняна, а также авторы книги "Проект Россия", многие другие оппозиционные силы предлагают как общие, так и частные подходы к реформированию страны. Это и есть тот неполитический путь культуры, о котором говорили нам наши Учителя.

И, кстати, они неоднократно говорили, что Европа нам не указ. Так что, полагаю, не стоит ссылаться на западный историко-культурный путь. У нас свой путь, свои задачи и своя история.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Как же быть?

Давно уже придумали люди систему правления большинства с одновременной защитой прав меньшинства. И Европа его исповедует, и Америка, и Дальний Восток, и остальная Азия с Африкой на него так или иначе переходят. Демократия называется, то бишь народовластие. По-большому счету система плохая, но лучшей пока не изобрели.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Это понятно, что в Белоруссии возникло противостояние. Оно и на форуме проявилось в полной мере. Одни за то, чтобы А.Г. Лукашенко снять, другие - против.

Я бы не сказал, что деление именно такое. Деление на тех, кто доверяет Лукашенко (в различной степени) и тех, кто вообще не верит ни одному его слову. Если первые, даже при том, если они голосовали против Лкашенко, допускают, что большинство всё же проголосовало за него, то последние не хотя этого принять.
Просто один человек думает "я голосовал вот так, но я не знаю достоверно как голосовало абсолютное большинство по стране", а второй думает "я голосовал так и другие голосовали как я"

[adonis]

Сообщение от Amarilis

А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?

В Европе кандидаты поздравляют победившего.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.

А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.
Требовать "выборы без ЛГА" уже нарушение свободы выборы другой части страны. Но оппозицию ничуть не смущает возможность нарушить права и свободы других граждан.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

А сознание народа как раз за Лукашенко.

Сообщение от adonis

Даже если ЛГА набрал допустим 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?

Вы озвучили правильную проблему. Официальные цифры - 80%, вы допускаете, что 50. Реальное число - неизвестно. Я допускаю, что оно больше 50. Но вот то, что мы с вами вообще об этом гадаем и не знаем реальной цифры, говорит о больших проблемах. Ведь выборы и проводятся как раз для того, чтобы выяснить точную цифру поддерживающих или не поддерживающих. Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.

Иваэмон, вы так активны в поношении России, а теперь вот и Белоруссии, но вот вам факты...

ОБСЕ замалчивает нарушения на выборах в США

7.11.2008 г.
Наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе обнаружили серьезные нарушения на выборах в США, сообщил постпред России при ОБСЕ Анвар Азимов. По его словам, несмотря на констатацию общей демократичности выборов, был допущен ряд серьезных нарушений. Среди них фальсификация списков, лишение избирателей права голоса, сбои в системах электронного голосования.

Кроме того, Азимов отмечает, что в большинстве штатов нет законодательных гарантий доступа международных наблюдателей на избирательные участки. Постпред также обращает внимание на проблемы с обеспечением тайны голосования, выполнением процедур и федеральных законов.

О различных нарушениях сообщает и первый заместитель председателя Комитета по международным делам Госдумы Леонид Слуцкий, который находится с визитом в США. Он указывает на то, что зачастую международные наблюдатели из Бюро по демократии и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ замалчивают информацию о нарушениях в ходе избирательной кампании, тем самым проявляя двойные стандарты.

"БДИПЧ, которое традиционно критикует все и вся на постсоветском пространстве, - лучший пример двойных стандартов. На выборах в США критика идет от самих себя - от тех (граждан США), кто видит, что нарушения есть и что можно говорить даже где-то и о нелегитимности. Но это голос изнутри, такое политическое чревовещание...
(http://www.utro.ru/articles/2008/11/07/779631.shtml)

Постоянный представитель России при ОБСЕ Анвар Азимов заявил, что наблюдатели Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека выявили серьезные [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]нарушения при выборах президента США.[/color] Об этом сообщается на сайте МИД РФ.
(http://www.lenta.ru/news/2008/11/07/azimov/)

Партии и движения, участвующие во всеобщих выборах в Израиле, подали в Центризбирком [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]уже 68 жалоб на выявленные ими разного рода нарушения[/color], пишет "Едиот Ахронот". Так, один из активистов левой партии "Мерец" обнаружил на избирательном участке в Иерусалиме бюллетень, на обороте которого было написано имя лидера националистической партии "Наш дом - Израиль" (НДИ) Авигдора Либермана. Такие бюллетени считаются недействительными. В то же время в самом НДИ пожаловались, что бюллетени с названием их партии на многих избирательных участках попросту заканчиваются, и поддерживающим партию людям приходится не голосовать вовсе или отдавать свой голос другим партиям.
(http://hotvesti.ru/news/read/239485/...e_narushenija/)

В некоторых странах такого явления не наблюдается, некоторые, напротив, страдают от частого и умышленного нарушения избирательных законов. В свое время этим «славились» страны Латинской Америки. В настоящее время частые нарушения законодательства о выборах отмечаются в странах Азии. Как ни странно, в числе таких стран лидирует Япония (что как–то не вяжется с репутацией японцев) и другие страны Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока (Филиппины, Таиланд).
(http://www.pravo-web.com/?p=141)

[alexsid]

Сообщение от adonis

А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?

Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.

Хорошие слова, громкие слова. Если этим словам дано будет сбыться, реальную власть получат как Вы думаете кто - да-да, соседи-олигархи, и тогда "московская действительность" придет в нашу жизнь. Прежде чем думать о власти, нужно подумать чем народ кормить и одевать будем, или за чей счет.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

если ЛГА набрал, допустим, 50%

Вот в этом то и проблема. Наблюдателям биллютень каждый при подсчёте не показывали. А ведь это не сложно. Даже спяти метров. Повернулись показали. и положили в нужную кучку. Может набрал а может и нет. Но смысл не в этом. Делалось это всё специально таким образом что бы вызвать реакцию недовольства.,Затем выявить всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. И нет опозиции- нет возражений.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Вот в этом то и проблема..

Глупости. Проблема в том, что Лукашенко не нужен имперскому Западу и они всегда будут создавать оппозицию, любыми способами и во всех странах. Именно Западу не нужны честные выборы, ибо тогда нельзя будет разделять народ.
"Почему вы не хотите ответить на вопрос "Выборы без ЛГА", что это? Призыв к гражданской войне? Попытка расколоть общество до жёсткого противостояния?
Почему вы не хотите ответить на мой вопрос выше?

Сообщение от Mirvam

всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. .

Есть факты? Ваше (кандидатов) предложение по поводу приватизации флагманов?

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Именно Западу не нужны честные выборы,

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

Я вам задал вопрос, что так сложно ответить? Где ваша честность и принципиальность?