Терра Теософия

[Рассвет]

Сообщение от adonis

Это смотря о чём Вы хотите пообщаться. Если о заплатке на обуви - ответа не будет. Во первых надо изначально принять Учителя в Сердце. Дальше, открываете "Зов" и слушаете слова Учителя обращённые к Вам лично: "Я - твое благо; Я - твоя улыбка; Я твоя - радость; ...." и дальше по тексту. Не глазами читаете текст, а принимаете его как диалог. Читаете Сердцем, даже после того как книга закрыта, продолжаете свой разговор. В итоге разговор не должен зависеть от книг. Хотя они, как прямая речь Учителя, нужны будут всегда. Со временем, когда взаимная связь укрепится, начнёте получать ответы. Не всегда сразу, иные через день, иные через пол года, а иные ответы будут приходить до того, как вопрос задан. Где вы их найдёте, в Учении, на форуме, в автобусе, это не важно. Если будете внимательны, то найдёте. Получив пару раз по затылку. наступив на грабли и т.д. если будете честны и проанализируете ситуацию в обратном порядке, то всегда увидите, что Вас предупреждали, а вы не заметили. После это уже будете внимательнее относится к знакам. И если дальше будете внимательны, то не пройдёт и пяти - десяти лет, как начнёте их различать.

важные мысли
adonis, мне захотелось выделить шрифтом ваши слова, которые расцениваю как этапы к Учителю...
значит, Учитель не конкретный человек, а кто-то свыше...
а вдруг во меня нет ничего, что было бы ему интересно?
как понять, что он "пришел" ко мне? понимаю из вашего сообщения: сердцем. тогда уточню: как не спутать желаемое с действительным фактом? вдруг это всего лишь мое желание, мои фантазии, мои представления, которые не соответствуют правде? чего ждать от сердца? как , в чем, чем будут ощущаться эти "пару раз по затылку"? это очень зыбко, т.к. невидимо, а потому все как-то на уровне чувствований. ошибки не пугают, грабли и подзатыльники тоже, но не хотелось бы ошибиться бесповоротно...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Djay

В любой религии существует аналогия заповеди "познай себя".

да, соглашусь, хотя мне и не много известно об этом.
просто как-то не соотносилась мысль "познай себя" с понятием "бог".
есть над чем подумать.
спасибо

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

значит, Учитель не конкретный человек, а кто-то свыше...
а вдруг во меня нет ничего, что было бы ему интересно?

Я думаю, что в данном случае люди часто путают свое высшее "Я" с Учителем, например с тем Учителем, который руководил Рерихами, и думают, что это одно и то же.

Ваше высшее "Я", или говоря современным языком психологов, Ваше подсознание, всегда с Вами и Вы ему всегда интересны. Вопрос только в том, сможете ли Вы установить с ним контакт и взаимопонимание. Адонис хорошо описал, как это происходит. Не обязательно через книги АЙ. Религиозный человек делает это через молитву, экстрасенс через другие методы...

Но не надо путать это с Учителями из Братства. Они только сами будут устанавливать контакт с Вами, если сочтут нужным.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Ваше высшее "Я", или говоря современным языком психологов, Ваше подсознание, всегда с Вами и Вы ему всегда интересны. Вопрос только в том, сможете ли Вы установить с ним контакт и взаимопонимание. Адонис хорошо описал, как это происходит. Не обязательно через книги АЙ. Религиозный человек делает это через молитву, экстрасенс через другие методы...

Но не надо путать это с Учителями из Братства. Они только сами будут устанавливать контакт с Вами, если сочтут нужным.

При этом Путь к своему высшему "Я" в АЙ лежит через совмещение его с Владыкою. Совмещаются две Воли и становятся одною. Прямой контакт не есть цель или задание. Гораздо важнее контакт внутренний. который называется в учении "серебряная нить".

[adonis]

Сообщение от Рассвет

важные мысли
adonis, мне захотелось выделить шрифтом ваши слова, которые расцениваю как этапы к Учителю...
значит, Учитель не конкретный человек, а кто-то свыше...
а вдруг во меня нет ничего, что было бы ему интересно?

Это вы про Отца? Разве есть родители которым неинтересны их дети?
Поясняю для вас ещё раз, слова "Я твоё благо" относятся к Вам лично. Если Вы услышали Зов, значит Вы интересны. Зов относится к Вам лично.

Сообщение от Рассвет

как понять, что он "пришел" ко мне? понимаю из вашего сообщения: сердцем. тогда уточню: как не спутать желаемое с действительным фактом? вдруг это всего лишь мое желание, мои фантазии, мои представления, которые не соответствуют правде? чего ждать от сердца? как , в чем, чем будут ощущаться эти "пару раз по затылку"? это очень зыбко, т.к. невидимо, а потому все как-то на уровне чувствований. ошибки не пугают, грабли и подзатыльники тоже, но не хотелось бы ошибиться бесповоротно...

Да, у вас уже стойкий синдром страха ошибиться без земного контролёра.
Вас хорошо напугали тёмными. Вы даже своему сердцу теперь будете верить меньше, чем самозванцу со стороны. Высшее Ваше "Я" значит может ошибиться, а советчик со стороны не может? Различением желаемого с действительным будет чувство радости при общении через тексты. Радость не может быть постоянной по определению, но если вы её ощути те хотя бы раз, то этого будет достаточно для того, что бы убедится - Учитель рядом.
Бесповоротно ошибиться можно только предав Учителя. Все остальные ошибки - естественны, поворотны и исправляются. За этим мы и пришли на Землю, что научится самостоятельно различать Добро и Зло. Самостоятельно. Если это будет делать за вас другой, то зачем тогда вообще воплощаться? Кому нужны сотрудники не имеющие самостоятельного различения, сидели бы в Раю да на арфе играли бы? Вот вам, будь вы учителем, нужны были бы такие ученики?
Разумеется всё зыбко. И Учитель невидим. И чем дальше, тем больше будет чувство одиночества и покинутости. И даже в будущем захочется закричать: -Отче, почему покинул меня?
Это и будет верным признаком того, что Учитель вам доверяет, рассчитывает на вас. Доверяет взять свой Крест и нести на свою Голгофу. Этот Путь нужно пройти в одиночестве. Когда Христу некто хотел помочь, что Он сказал? "Неси свой!". Никто не обещает Путь лёгкий. Обещают радостный, когда радостью станет не довольство и достаток, а преодоление препятствий. Как альтернатива, для особо спешащих, есть различные секты обещающие ускоренный процесс. Например, дыхательные упражнения по методу Гроффа, за два занятия якобы открывают чакры. Там либо начнёшь что слышать, либо сам мяукать.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Различением желаемого с действительным будет чувство радости при общении через тексты. Радость не может быть постоянной по определению, но если вы её ощути те хотя бы раз, то этого будет достаточно для того, что бы убедится - Учитель рядом.

На самом деле подобную радость можно ощутить через самые различные тексты. Например для меня это были древнеиндийские Упанишады и Махабхарата. АЙ тогда была еще недоступна. Для кого-то может быть нечто другое. Как правило это бывает что-то первое, что всколыхнуло подсознательную память. Если бы я первым делом натолкнулся бы на АЙ, то возможно, что эффект был бы аналогичным.

Но радость может быть и на ложном месте. Например последователи Нараямы, насколько я понимаю, постояно пребывают в состоянии эйфории, и попробуйте им доказать, что их радость не совсем на том месте... То есть все это весьма субъективно, на самом деле.

Но все же не могу с Вами не согласиться, что такая радость очень важна на начальном этапе. Поэтому лучше ее испытывать на проверенных временем книгах

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Но радость может быть и на ложном месте. Например последователи Нараямы, насколько я понимаю, постояно пребывают в состоянии эйфории, и попробуйте им доказать, что их радость не совсем на том месте... То есть все это весьма субъективно, на самом деле.

Это так. Объяснить нельзя. Но радость в секте Нараямы вносится само зомбированием. В начале идёт долгая подготовка, типа его жена "читаю Нараяму и плачу". Они вообще любят "плакать от восторга" подготавливая к такому состоянию остальных. Дальше работает синдром толпы. Я видел как протестанты само заводятся криками "Аллилуйя!". Только это радость в долг у самого себя, после будет апатия. Откат. Поэтому всех снова тянет в секту за допингом. Ломка - доза - ломка -доза. За пределами секты им уже не уютно. Кругом все тёмные и злые.
Радость от Владыки всегда наполнение и подзарядка. Радость от сознания своего Единства с Владыкою постоянна. Разумеется отличать эти две разные радости может только тот, кто испытывал обе. В секте радуются единению друг с другом, в АЙ радуются единению с Учителем.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Но радость может быть и на ложном месте. ..в состоянии эйфории, и попробуйте им доказать, что их радость не совсем на том месте...

Рассматривали такой вариант в теме Могут ли чувства быть искусственными?

[Иваэмон]

Это та радость, которая в Учении названа астральной. Это не та Радость, которая - "особая мудрость".
А истинная Радость, имхо, сродни сознанию того, что ты исполняешь предначертанную тебе миссию. Она не проявляется восторженностью, эйфорией и слезами. Скорее, ее спутник - торжественность и умиротворенность.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Это та радость, которая в Учении названа астральной. Это не та Радость, которая - "особая мудрость".

Есть такая хорошая цитата:

Еще спросят: "Почему в начале пути дается много приятного
и прощается многое?" - "Потому что в начале раздуваются все
огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать
качество огня своего".

Я в таком состоянии прожил 7 лет среди гор. А вот потом началось более неприятное и трудное

[Рассвет]

Сообщение от adonis

Да, у вас уже стойкий синдром страха ошибиться без земного контролёра.

не думаю...
скорее желание принести как можно пользы, не влезая уж очень глубоко в ошибки...

Сообщение от Редна Ли

Но все же не могу с Вами не согласиться, что такая радость очень важна на начальном этапе. Поэтому лучше ее испытывать на проверенных временем книгах

значит, нет единодушного мнения, как я понимаю о том, что что можно обойтись без помощи?
Но ведь есть АЙ, которая должна этот момент пояснять? Нужно поискать там ответы.

понимаю ценность книг, но вижу ценность и общения с людьми, которые уже имеют опыт, например, с вами...
почему-то живой опыт кажется ближе...

почитав немного дополнительно, вижу вашу правоту о книге, вижу правоту мыслей Нараямы о необходимости общения с человеком...

На мой взгляд, тот, кто говорит, что можно научиться от другого человека, в чем-то прав.
Разве нет?
Лучше один раз увидеть и перенять опыт, дополнив своими открытиями (или ошибками - это ничего, я помню про возможные "грабли и подзатыльники"), чем просто слышать отвлеченно.

кроме того, понятно, что все начинается с отклика сердца - радости.

например, мое сердце трепетало от радости, когда шло знакомство с книгой "Сердце".

очень яркая, энергичная, зажигающая, но трепетная и тонкая книга. очень!
нельзя после нее оставаться прежним. она очень меняет!

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

почитав немного дополнительно, вижу вашу правоту о книге, вижу правоту мыслей Нараямы о необходимости общения с человеком...

Ну это смотря для чего и смотря с каким человеком. А то можно нарваться и такого опыта нахвататься...

Тут где-то недавно огромная тема была о нужности и ненужности земных учителей. Там помоемому все ньюансы этой проблеммы обсосали со всех сторон и многократно... Похоже что Вы по новому кругу ее закрутить пытаетесь

[adonis]

Сообщение от Рассвет

Лучше один раз увидеть и перенять опыт, дополнив своими открытиями (или ошибками - это ничего, я помню про возможные "грабли и подзатыльники"), чем просто слышать отвлеченно.

Нельзя перенять опыт увидев и услышав. Опыт это всегда личное принятие решения. Прав другой человек или не прав вы не узнаете пока не сделаете сами и не дождётесь плодов этой деятельности. Почему в вас сразу узнали Нараямовца? Чужие шаблонные мысли, чужие слова, чужая программа. А где Вы? Разумеется, на пути будет много учителей дающих лучший совет. Можно выбирать и разумно прислушаться, но идти придётся самому. Путь Йога всегда самодеятельность и я бы мог привести десятки цитат о необходимости оного (тем более в теме о земных учителях всё уже действительно много раз оговорено), но зачем, если человек не хочет их видеть? Духовный рост мерится не добрыми делами, ибо в итоге они могут не оказаться таковыми, а умением брать на себя ответственность и отвечать за принятые решения. Учителем, йогом, (он же всегда и ученик) станет не тот кто выполняет чужие советы, а только тот, кто самостоятельно принимает решения. Это Путь. Другого не будет.

[Рассвет]

Сообщение от adonis

Можно выбирать и разумно прислушаться, но идти придётся самому.

именно к этому и стремлюсь

Сообщение от Редна Ли

Ну это смотря для чего и смотря с каким человеком. А то можно нарваться и такого опыта нахвататься...

и в этом соглашусь.
потому и хочется познакомиться с опытом тех, кто уже может чем-то поделиться.
это не стремление избежать трудностей, это "разведка" пути.

Сообщение от adonis

Нельзя перенять опыт увидев и услышав.

нельзя...
по познакомиться полезно.

Сообщение от adonis

...в теме о земных учителях всё уже действительно много раз оговорено...

познакомлюсь и с этой темой вашего форума попозже...

Сообщение от Редна Ли

Тут где-то недавно огромная тема была о нужности и ненужности земных учителей. Там помоемому все ньюансы этой проблеммы обсосали со всех сторон и многократно... Похоже что Вы по новому кругу ее закрутить пытаетесь

нет, не пытаюсь, Редна Ли. У меня сложилось определенное мнение по этому вопросу, потому что я интересуюсь ЖЭ и АЙ и некоторые книги АЙ мною прочитаны.
вы все дружно заговорили о Нараяме, у меня появился повод сравнить мысль, о которой говорилось в сообщении - ведь единственная точка зрения в поиске не всегда обоснованна. иногда полезно рассмотреть разные точки зрения, что и было мною сделано.

а вообще тема опыта, самостоятельности, ответственности, ошибок, о которой говорит adonis и вы, важна.

ваш форум помог мне немного определиться с отношением к книгам Кураева, в чем, собственно, и состояла моя просьба.
думаю: а если бы мне пришлось самостоятельно подступить к нему - появилось бы у меня сразу понимание его неправоты?
вопрос...
учиться еще и учиться!
для меня и это урок.
спасибо

Добавлено через 14 минут

Сообщение от adonis

Можно выбирать и разумно прислушаться, но идти придётся самому.

adonis, хотелось бы у вас спросить: а вы, общаясь с единомышленниками, просите у них совета? "разумно прислушиваетесь" к ним? пользуетесь их советами?
или их тоже автоматически записываете в разряд "учителей", не позволяя влиять на свои решения?
мне кажется, дружеская духовная поддержка, помощь, совет друзей допускается...
или нет?
или лучше избегать этого в пользу развития своей самостоятельности?
я имею в виду: не учителя, а именно друга-друзей единомышленников.

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

У меня сложилось определенное мнение по этому вопросу, потому что я интересуюсь ЖЭ и АЙ и некоторые книги АЙ мною прочитаны.

Как я уже выше сказал, есть опыт общения с высшим "Я", или посознанием, и есть опыт общения с Учителями из Братства. Это очень разные вещи. Чтение только АЙ может навести на мысль, что это одно и то же, что есть, на мой взгляд, ошибка. И это зачастую происходит с последователями, они путают свой внутренний голос с голосом Учителя.

Поэтому что бы разобраться с первым вопросом, изучать надо еще психологию, психоанализ с одной стороны, и теорию творчества с другой. Пушкина например Кстати, если Вас интересует методика такого общения в православии, то рекомендую труды Феофана Затворника. Я, например, договорился со своим подсознанием, что мы с ним будем писать стихи, вот теперь и пишем

Касательно же второго вопроса, то как это происходит, в открытых источниках лучше всего описано в Письмах Махатм. Это общение с живыми людьми, и оно бывает только по делу, а не для обучения и набивания шишек. Хотя сами методы общения порой бывают весьма необычными и удивительными...

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Как я уже выше сказал, есть опыт общения с высшим "Я", или посознанием, и есть опыт общения с Учителями из Братства. Это очень разные вещи. Чтение только АЙ может навести на мысль, что это одно и то же, что есть, на мой взгляд, ошибка. И это зачастую происходит с последователями, они путают свой внутренний голос с голосом Учителя.

это серьезная ошибка. очень. с ней надо разбираться. это непросто.

Сообщение от Редна Ли

Поэтому что бы разобраться с первым вопросом, изучать надо еще психологию, психоанализ с одной стороны, и теорию творчества с другой.

ого! не слабо!

Сообщение от Редна Ли

Кстати, если Вас интересует методика такого общения в православии, то рекомендую труды Феофана Затворника.

спасибо за совет. попробую подступиться.

Сообщение от Редна Ли

Я, например, договорился со своим подсознанием, что мы с ним будем писать стихи, вот теперь и пишем

еще раз: не слабо! но здорово!

Сообщение от Редна Ли

Касательно же второго вопроса, то как это происходит, в открытых источниках лучше всего описано в Письмах Махатм. Это общение с живыми людьми, и оно бывает только по делу

Письма Махатм очень непросты для понимания. в них много глубокого и пока для меня непонятного. учебник для познающих.

вы пишете: "оно бывает только по делу". Как раз об этом говорил и adonis: "вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным."
т.е. это должно быть для человека насущным, животрепещущим, касательно Учения. и думаю, должен быть связан с сердечным стремлением.
так я понимаю.

Добавлено через 12 минут
понимаю ваши мысли. знакомо. жизненно. за что спасибо.

Сообщение от adonis

... это по пониманию прочитанного или услышанного...

в АЙ мне встречались мысли о том, как распознать указ свыше, как правильно понять мысль пространства. но ведь эти мысли АЙ, как понимаю, ориентированы на, скажем так, опытных учеников. новичку же надо над собой работать. терпение, наблюдательность, внимание, чуткость, зоркость, готовность, ощущение красоты, распознавание, чувствознание... без этого не обойтись ученику, по словам АЙ.
вы тоже над этим работали или эти качества сами развиваются в процессе изучения АЙ?
какой-то план что ли нужно составить по самопознанию, или это все само собой развивается?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Как я уже выше сказал, есть опыт общения с высшим "Я", или посознанием,

Высшее "Я", если следовать теософскому определению, не есть то, что психология относит к сфере подсознания. Разные вещи, вообще-то.
Не факт, что в подсознании не может закрепиться какой-то ценный высший опыт, но там же может храниться и куча негатива. Разве нет, Редна? Это все - подсознание.

[adonis]

Сообщение от Рассвет

adonis, хотелось бы у вас спросить: а вы, общаясь с единомышленниками, просите у них совета? "разумно прислушиваетесь" к ним? пользуетесь их советами?

Когда есть вопрос, я ориентирую его в пространство, а если очень важно, то прямо Владыке, а не людям. И уж каким способом я получу ответ, через шлоку Учения, или от дяди в трамвае, или от единомышленника, или символом во сне, уже не так важно. Я знаю, чей будет ответ.
Если вопрос сформулирован и есть устремление, его можно уже не озвучивать, ответ придёт. Сформулировать вопрос, тоже нужно уметь. Есть такая строка в Учении "Если раньше платили за ответы, то теперь за вопросы". Но вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным. В правильно сформулированном вопросе, как правило уже содержится ответ.

[Рассвет]

Сообщение от adonis

Когда есть вопрос, я ориентирую его в пространство, а если очень важно, то прямо Владыке, а не людям. И уж каким способом я получу ответ, через шлоку Учения, или от дяди в трамвае, или от единомышленника, или символом во сне, уже не так важно. Я знаю, чей будет ответ. Если вопрос сформулирован и есть устремление, его можно уже не озвучивать, ответ придёт. Сформулировать вопрос, тоже нужно уметь. Есть такая строка в Учении "Если раньше платили за ответы, то теперь за вопросы". Но вопрос должен быть не праздным, самостоятельно пахтаемым и сформулированным. В правильно сформулированном вопросе, как правило уже содержится ответ.

adonis, вы ответили на мои вопросы понятно и подробно, интересно и из своего опыта.
спасибо.
для меня важно: кому задать вопрос? как задать вопрос? каким он должен быть? как понять ответ?
стало понятно многое, в том числе и получение ответа: "через шлоку Учения, или от дяди в трамвае, или от единомышленника, или символом во сне".
это очень важно!
это знакомо мне.
значит, нужно научиться понимать полученный ответ, а не интерпретировать его согласно своим понятиям. для этого нужно развивать в себе эти умения.

вы пишите: "Я знаю, чей будет ответ."
а когда вы научились понимать это? как только прикоснулись к Учению или по прошествии какого-то времени и приобретения опыта?

и осталась немного открытой мысль: "я ориентирую его в пространство". Пространство населено многими сущностями. здесь упор делается, как я понимаю, на то, что мысли чистые притягиваются к чистым, а значит попадут по адресу (и напротив, к моему вопросу-мысли не прилипнет никакая пространственная дрянь)? или что-то еще учитывать полезно?
спасибо, что делитесь опытом.