Животный мир: эволюция в страдании?

[adonis]

Сообщение от Anry

Отношение к "братьям нашим меньшим" - бесспорно один из показателей нашей духовности. В этом плане может быть полезным осмысление сути их эволюции и ее механизма. Существует ли карма для животных? Понятно, что живые существа, например, высшие млекопитающие испытывают страдания как физического, так и не физического свойства. Можно ли в данном случае говорить о применимости закона кармическго воздаяния? В чем высший смысл страдания тварей? Ведь во Вселенной нет ничего бессмысленного и случайного, не так ли?

Карма это не обязательно страдание. Карма может быть и радостью, и получением. Это Закон Причин и Следствий. Думаю у животных он присутствует настолько, насколько присутствует в них их свобода выбора. Практически минимально. Эволюция не в страдании, а в служении. Служение стае, служение человеку. Слоны эволюционируют, ибо часть из них работает на людей. Носороги нет. ЖЭ рекомендует не держать животных в домах, клетках, в аквариумах, их место на воле. И самое главное, рекомендует не есть животных. Тогда и страдания им не будут приносится.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Эволюция не в страдании, а в служении. Служение стае, служение человеку.

Но эволюционируют и низшие формы жизни - растения, грибы, бактерии... и даже минералы. Правда, очень медленно.
Иногда приходит мысль, что для них само нахождение в плотной материи как-то двигает. И чем больше они проявляют себя движением и деятельностью - тем лучше.
А страдание - оно появляется с развитием сознания, как один из его полюсов.Второй - наслаждение. И для любого сознания они неизбежны.

[Юрий Болотов]

Меня всегда занимал вопрос: куда согласно христианской доктрине попадают души умерших животных - в ад или рай?



В Библии этот вопрос остается без ответа:

Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные (привет Дарвину! );
19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах.
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

Экклесиаст гл 3

Однако христианская идеология опирается не только на Библию, но и на фантазию авторитетных теологов.

Если некрещенные человеческие младенцы вроде попадают в ад, то и "некрещенные" животные наверное тоже туда же?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Меня всегда занимал вопрос: куда согласно христианской доктрине попадают души умерших животных - в ад или рай?

Ну, ортодоксальное богословие всегда утверждало, что у животных никакой души нет. Т.е. они никуда не попадают.

[gog]

Думаю,до осознанности своих действий живым существом, говорить,что живое существо отвечает за свои действия-нонсенс.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

А страдание - оно появляется с развитием сознания, как один из его полюсов.Второй - наслаждение. И для любого сознания они неизбежны.

Сознание животных, близких человеку (например, тех же собак) позволяет ощущать страдание. Например, боль при болезни. Если те же собачушки заболевают и покидают физическое тело в сильных мучениях, то это что? Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

Второе, имхо.
Или, если рассматривать карму в широком смысле, тогда все - карма. Смерть от болезни была результатом ослабления иммунитета, а он был следствием того-то и того-то и т.д. Но это уже не интересно.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Второе, имхо.

А в чем тогда эволюционный смысл?

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

А в чем тогда эволюционный смысл?

Смысл и цель эволюции - в развитии сознания. А сознание развивается через активность оболочек, в данном случае - через переживание страдания.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Смысл и цель эволюции - в развитии сознания. А сознание развивается через активность оболочек, в данном случае - через переживание страдания.

Просветите меня "темного" о каких оболочках идет речь?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Сознание животных, близких человеку (например, тех же собак) позволяет ощущать страдание. Например, боль при болезни. Если те же собачушки заболевают и покидают физическое тело в сильных мучениях, то это что? Карма? Неизбежное следствие пребывания в плотном теле?

Ну почему же только при болезни. Сознание домашних любимцев гораздо выше. Думаю собака может переносить душевные страдания при отсуствии любимого хозяина. И это почти человеческое чувство. Соостветственно, чем выше степень сознания, тем больше проявляется ответственность за поступки, т.е. кармическое воздаяние.

Я придерживаюсь такой терии, согласно которой при окончании перевоплощений в мире животных, последние воплощения душа проходит в телах животных близких к человеческому миру, когда проживание совместно с человеком дает душе возможность получить начальный опыт и знания законов человеческого мира. Чтобы войти в мир человеков с знанием простых законов типа "кто работает - тот ест"...

Давно уже доказано, что животные живут не только инстинктами, по законам Павлова. Я уже рассказывал здесь про собаку наших знакомых. Она выбирает время ближе к обеду, садится на автобус общественного транспорта, нужного маршрута, приезжает к офису "Салехардэнерго". где работает хозяйка, ждет под окном пока те пообедают, потом хозяйка выносит косточки, собака съедает, содится на автобус и едет опять до остановки "Гидропорт" домой. Я наблюдал за собакой, которая едет зимой на автобусе: сидит под сиденьем, на остановке подходит к двери, посмотрит наружу и возвращается под сиденье.

Думаю у таких собак и карма какая-нибудь есть, а у волка, который даже задрал кого-то ее меньше..Т.е. дикие животные живут в большей степени по инстинктам чем домашние, и степень самосознания у домашних выше, а отсюда выше и ответсвенность и карма.