Агни Йога и религия

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Так Владыкой планировалось, как утверждает Кайвасату? Или в Дневниках планировалось? Как утверждаете Вы?

В Дневниках написано об этих планах от имени Владыки. Что Вас в этом не устраивает? Или есть другой вариант? Если Вы считаете, что в Дневниках не все правильно записано, то это вполне может быть, но тогда и сами тексты АЙ попадают под категорию сомнительных, так как тем же самым человеком записывались, что и Дневники. Рассуждения о том, что Владыка потом проверял и перепроверял весьма сомнительны, так как опять же делалось через того же самого человека.

Тут круг замкнутый. Либо Вы признаете, что все в Дневниках правильно, либо признаете, что в текстах АЙ и в письмах Е.И.Р. могут быть ошибки так же, как и в Дневниках...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Тут круг замкнутый. Либо Вы признаете, что все в Дневниках правильно, либо признаете, что в текстах АЙ и в письмах Е.И.Р. могут быть ошибки так же, как и в Дневниках...

Лукавый, тексты АЙ давались на века и ошибок там быть не может. Дневники не давались никому. Их де юро нет, не существует такого Учения, не давалось, что бы кто то мог говорить про ошибки. Если человек может использовать Дневники для расширения своего понятия Учения, найдёт продолжение уже существующей у него мысли - благо ему. А если человек начинает искать ошибки и использовать строки непонятно кому и для чего сказанные против Учения - тоже хорошо, быстрее отвалится от идущих Путём.
Если человек, на обрывке фразы ему не предназначенной, начинает строить собственную версию уже собственного Учения, которая не подтверждается 14 томами, то кто он тогда? Не один Росов на этом обломается.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Если человек, на обрывке фразы ему не предназначенной, начинает строить собственную версию уже собственного Учения, которая не подтверждается 14 томами, то кто он тогда? Не один Росов на этом обломается.

При чем тут обрывки фраз? Речь шла о несостоявшихся планах. Один из них был Звенигород. И в Звенигороде планировался храм, без цветных стекол разных. Вот текст:

17.IX.1924.

Как залог Х[рама] на Б[елухе], поговорим о его строении. Вначале не надо больших размеров. Материал – дерево или камень. Двери открываются снаружи – внутри двери вдвинуты в стену. Входите в притвор, узкое помещение ведет в главный х[рам]. Свет верхний, стены приготовлены, чтоб постепенно быть украшенными. По бокам два длинных стола для знания. Перед входом переборка раздвижная, уходящая в стену. За ней помещение, как А., полусферическое. Четыре окна, между ними стенные шкафы так, чтобы отодвинутая дверь закрыла бы окно. Шкафы заключают памятные изображения. Посредине А[лтаря]* стена, покрыта листом чистого, полированного серебра, которое обычно закрыто белым холстом. В А[лтаре] стоит походный стол, который, когда следует, покрывается лиловой тканью. На него возлагается ковчег и предметы, которые будут указаны. По стенам скамьи характера русско-романского. Этот стиль пригоден.
По бокам главного помещения справа храм Матери Мира, слева хранилище достижений. Можно в храме Матери Мира применить кедр и кипарис. Можно украсить стены живописью, причем, вспоминая подвиги, можно уделить место птицам и растениям – на картинах. Пол надо укрыть циновками. Надо показать красоту простых материалов, собранных изысканно. Золото и драгоценные камни не нужны. Можно собрать туземные, чистые руды, из них сложим пол. Надо избежать ненужных подвалов, также пыльных чердаков. Остальное принесете руками.
— Можно ли на стенах А[лтаря] поместить изображения Восточных Учитилей?
— Можно. Первый Неведомый Учитель, Моисей, Соломон, Будда, Христос, Магомет и еще один, но когда человеческое сознание расширится. После можно показать всё значение храма, но раньше как храма знания.
— Я вижу храм, посвященный С[вятому] С[ергию].
— Конечно, внизу. Но на семи тысячах футов [2000 м] надо это строение. Лучше небольшой, вместимостью около двухсот человек. Не забудьте музыку.
— Со временем я вижу целый оркестр.
— Конечно. Все же будет создать такой храм. Можно очень легко.

.....................

Запишите о Б[елухе]. Конечно, р[усские] будут в разных образах, даже разделенные между собой. Но подножие Б[елухи] там, где будет З[венигород] – оставьте как станции опытов. Под назван[иями] опытов начнется в. м. Для посторонних акционеров вы говорите: это место как опытная станция. Это условие легко объяснить необходимостью станции на высоте семи тысяч футов [2000 м] и наблюдательного пункта вершины. Не забудьте, хочу видеть при постройке внизу библиотеку Урусвати. На семи тысячах футов – лаборатория Урусвати. На вершине – обсерватория Урусвати. Там же сохраните отдельную комнату для встреч. Закрывшись щитом науки, избегните многих последствий невежества. Постройка х[рама] также начнется под знаком науки. Внизу вижу музей А[ллал] М[инга], когда спросят о значении этого названия, скажите: "Слово восточное, означающее Имя Господа или имя Вышнего". В музее каждый имеющий имя до будущего года имеет комнату своего имени. Музей посвящен знанию и искусствам. Рядом положите основание Уп. Библиотека Урусвати, дома М. – поодаль в хвойной роще. Шире шейте город.
Ф[абри]ки пусть начнутся на обычных деловых основаниях, подчеркнув кооперативное начало. Предоставляю президенту Х[оршу] зорко отмечать людей, между ними будут ведомые лучом, посылать буду. Корпорация начнет тихо жить теперь же, разумно и законно.

Если Вы считаете, что это не план, то тут уж ничего не поделаешь... Можно и другие неудавшиеся планы найти. Если Вы думаете, что все планы Братства удаются, то Вы даже близко еще не в курсе этих дел.

PS: и хамить не надо, я Вас пока что не обзывал...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

При чем тут обрывки фраз? Речь шла о несостоявшихся планах. Один из них был Звенигород. И в Звенигороде планировался храм, без цветных стекол разных. Вот текст:

Вот что пишется косательно этого Звенигорода.

18.I.1925.

Урочный час блюду – явленный орел водрузился на рифе, дальше не поедем. Считаю, деловито прошли Ад[ьяр].
Заглянем в зеркала.
Вижу в синем тумане – Яруя в чистом, новом помещении, считаю, З[венигород].
Вижу в лиловом тумане – явленный Ив. К. правит самолетом, также З[венигород].
Вижу в лиловом тумане – Урусвати беседует с К., разумно начали школы, вселенские устремления бывают полезны.
Вижу в зеленом тумане – Л[юмоу] и Ав[ирах] идут по улице нового города. Город небольшой, и потому постоянно друг друга встречают. Вот идет Т[арухан], уже третий раз встречают.
Вижу в синем тумане – опять Т[арухан] и Фуяма спускаются к берегу реки, строят набережную.
Вижу в синем тумане – вагон скорого поезда, поседевший Яруя читает газету. Не заметно дыма, ибо давно стали ходить электрические локомотивы.
Вижу в лиловом тумане – Урусвати осматривает завод.
Вижу в розовом тумане – Удрая едет верхом по аллее, также З[венигород].

В зеркалах и в цветном тумане. Это и есть Планы действия? Или варианты возможных событий, причём без указания времени. План и вариантность совершенно разные вещи. Тактика Адверза построена именно на многовариантности, когда самый худший вариант приводит к успеху. Все эти заводы, набережные, это всё так мелко и незначительно.
И ещё раз, этот текст не давался ни вам, ни мне. И мы можем только гадать на кофейной гуще, для чего он был написан. Назвать это Планом Шамбалы? Это какое же нужно иметь примитивное сознание, как нужно плохо думать о Владыках, что бы только предположить что им нужно свои Планы где то записывать. Потом их потерять. Вы, вообще, их ни с кем не путаете? Это Архангелы, старше нас на пару манвантар, а не дипломаты из посольства страны третьего мира.
Вот, пока вы не объясните про зеркала и туман - никакие цитаты из Дневников не являются очевидными. Пока внятно не объясните, для кого и чего писались Дневники - это всё не очевидно.
Пока сказанное в Дневниках не подтвердите из 14 томов Учения - этого нет. Потому, что нет. НЕ ДАВАЛОСЬ.

[Andualex]

Редна Ли , Вы художник и прекрасно знаете что такое творческая кухня.
Сколько "ремеслухи" вы повыбрасывали ?
"Как наверху так и внизу".

[Редна Ли]

Сообщение от Andualex

Редна Ли , Вы художник и прекрасно знаете что такое творческая кухня.
Сколько "ремеслухи" вы повыбрасывали ?
"Как наверху так и внизу".

Ну так и я о том же

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

как нужно плохо думать о Владыках, что бы только предположить что им нужно свои Планы где то записывать.

Но в дневниках то ведь записывались и планы, которые удавались. И опять же без тумана и стекол. Не все же с Рерихами не удавалось. Как Вы это объясните? Это планы или нет? Или там тоже многовариантность через туман и стекла?

PS: второй раз призываю не хамить! Не надейтесь, что я отвечу Вам хамством...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Но в дневниках то ведь записывались и планы, которые удавались. И опять же без тумана и стекол. Не все же с Рерихами не удавалось. Как Вы это объясните? Это планы или нет? Или там тоже многовариантность через туман и стекла?

Кто Вам сказал, что Планы записывались? Кто? Само предположение этого - есть непонимание сути эзотерики. Я утверждал и утверждаю, что запись Планов - глупость для наивных и не думающих. Когда говорились реальные Планы для ЕИР, тогда создавался специальный канал, типа трубы, защищённый от прослушки. Который можно было создать при определённых астрологических условиях. И то, я уверен, они не озвучивались словами, а принимались чувствознанием. Больше того, пока Матерь была на земном плане, я так же абсолютно уверен, даже Она не знала всего Плана полностью. Мысли прослушиваются. А тут каждый Росов оказывается в курсе планов.
И что из того, что часть из записанного реализовывалась? Нет ответа на главный вопрос: для кого это всё писалось? Ответите на него, тогда будем говорить о текстах.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Можно и другие неудавшиеся планы найти. Если Вы думаете, что все планы Братства удаются, то Вы даже близко еще не в курсе этих дел.

Да, понял, понял, Вы в курсе всех неудавшихся дел Владык. На основании Дневников. А Вам не приходило в голову определить Планы на основании Учения и ТД? Какие Планы ставит Учение? На основании понятия цепи Глобусов например. Возможно тогда План - это будет собирание новой расы для жизни в двух мирах одновременно. А возможно увидите другие Планы, по сотрудничеству с дальними Мирами, например. Ох, как много планов в Учении. Но, нет, вы же подсмотрели более точные планы - это часовня на Алтае. Сегодня там уже один активист брёвна приготовил, ждёт соратников, Планы Владык реализовать.
Не может быть у Владык такого Плана, как построить храм на земле. Это не соизмеримо с Учением.. Я понимаю задачу, построить по планете сеть огромных Пирамид для конденсации или трансформации энергии. Но храм? Этот отрывок из Дневников (как и многие другие) разительно отличается от сути Учения. Разительно. Отличается задачами, соизмеримостью. Отличается всем.
А для того, что бы так снисходительно говорить о том, что удалось или не удалось Владыкам, мол все ошибаются, нужно знать, как минимум, что Они хотели. А для этого нужно иметь сознание соответствующее Шестому Кругу. Не следующей расе, не следующему Глобусу, а именно следующему Кругу.
Подобные заявления о "неудачах" Архангелов - это хороший тест.
Храм у Них не получился, от досада какая.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Да, понял, понял, Вы в курсе всех неудавшихся дел Владык. На основании Дневников.

Я знаю о том, как это бывает просто потому, что принимал участие в некоторых удачных и неудачных планах Владык Поэтому, в отличие от Вас, сужу об этом не по наслышке. И с этой колокольни очень забавно слушать Ваши рассуждения о пирамидах и межпланетных кораблях Но Вам это трудно будет понять...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я знаю о том, как это бывает просто потому, что принимал участие в некоторых удачных и неудачных планах Владык

Как интересно. А можно небольшой поясняющий комментарий?

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Как интересно. А можно небольшой поясняющий комментарий?

Редна, ещё и какой-то секретный пароль Учителей знает.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Как интересно. А можно небольшой поясняющий комментарий?

Вы разве не читали, Адонис выше сказал, такие планы не записываются

На самом деле я тут уже кажись кое что частично рассказывал в прошлом об этом, когда тут был более понимающий контингент, а я был более наивным. Но опыт подсказывает, что это ни к чему не нужно. Поэтому повторять не буду, а если хотите, то можете найти в моих сообщения трех-четырех летней давности.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я знаю о том, как это бывает просто потому, что принимал участие в некоторых удачных и неудачных планах Владык...

Наверное многие думают о себе тоже самое.
Редна, а не раскажите ли об этих планах?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Я знаю о том, как это бывает просто потому, что принимал участие в некоторых удачных и неудачных планах Владык Поэтому, в отличие от Вас, сужу об этом не по наслышке

А вы уверены, что это были Владыки? Давайте вместе смотрим ещё раз:

Письма Елены Рерих. I, 8. 5. 35. § 211[Иерархия]. Тактика Адверза. Тактика от обратного. Именно, когда светлые силы проводят какой-либо план на Земле, они учитывают все возможности, полагая в основание расчёта наихудшие обстоятельства. Именно, чтобы успех был обеспечен даже в наихудших условиях. И каждое улучшение условий будет уже неожиданным плюсом. Таким образом, из всего худого извлекается польза!

План всегда строится на наихудших условиях. Поэтому он может быть либо удавшимся, либо хорошо удавшимся, либо очень хорошо удавшимся. Степени удачи могут разные, но он не может быть неудачным. Если кто то говорит о неудаче, следовательно это был не План Владык, а нечто другое. По Плану допускались планетарные катаклизмы уже в начале 50х годов прошлого века. Урусвати предупреждала своих друзей. Предупреждала каждый год. И каждый год удавалось их убрать, дать людям шанс на спокойное, самостоятельное развитие. Удаётся их оттягивать и сегодня. Следовательно, План Вл., идёт лучше чем допускалось. Какие же задачи стоят?

Надземное т.I, 366.
Будет время, когда люди будут заставлены обратиться к тонкому миросозерцанию. Уже невозможно отклонить эволюцию, сложенную самим человечеством. В данном случае, и такая эволюция, в конце концов, послужит на пользу, получится своеобразная тактика адверза. В своей технократии человек загонит себя в такой тупик, что ему останется лишь прислушаться к радости Тонкого Мира.
Можно записать пророчество, что если люди минуют катастрофу, то они обратятся к утончению жизни. Тогда наступит время сближения двух миров. Уже теперь уплотнение тонких существ не является чем-то феноменальным. Уже плотные люди выделяют тонкое тело. С обеих сторон протягиваются части моста. Молния может скрепить эти части. На великом дозоре Мы ждем, когда мост соединится, тогда и работа Наша изменится, и Мы пойдем к дальним мирам.
Значит, первая задача человечества — построение моста храма, затем сложится и вторая, именно общение с дальними мирами. То, что некоторые люди уже предчувствовали, станет обычным условием планетной жизни. Не правда ли, что для таких заданий стоит оберечь Землю? Но пока лишь малое меньшинство мыслит по этому направлению.

Где здесь задача - "построить храм на Алтае"? Где неудачные планы? Неудачные Планы были на Фаэтоне.

Есть такая мудрая шутка (Редна, не примите к себе, как это обычно бывает на форуме, это я о проблеме в целом):
"Если хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах".
Можно продолжить:
"Если хочешь стать смешным сам, расскажи о том, что ты знаешь планы Господа".
Но можно продолжить ещё дальше:
"Если же ты рассказываешь о том, что знаешь о неудачных планах Господа, то это уже не смешно. Грех смеяться над больными людьми".

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Но можно продолжить ещё дальше:
"Если же ты рассказываешь о том, что знаешь о неудачных планах Господа, то это уже не смешно. Грех смеяться над больными людьми".

Я думаю, что Ваша ошибка в том, что Вы путаете Братство с Господом. Отсюда и все эти глобализмы. Не знаю, кто виноват в такой путаннице.

На самом деле принципы работы Братства были поведаны Рериху еще самим Толстым, когда он рассказал ему историю гребца, переплывающего реку. Что-то удается, что-то нет, но в сумме должен быть плюс, а не минус. Мой опыт показывает, что именно так и бывает. План строится заведомо на самую высокую точку на другом берегу, но течение сносит, и в результате пловец выходит на другой берег не в той точке, на которую нацеливался. Главное, что берег все же достигнут и есть результаты...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вот текст:

В общем-то вот эти слова я и имел в виду.

Если Вы считаете, что это не план, то тут уж ничего не поделаешь...

Да, если человек не хочет видеть, то он будет запрещать себе видеть

Можно и другие неудавшиеся планы найти. Если Вы думаете, что все планы Братства удаются, то Вы даже близко еще не в курсе этих дел.

Валдыка сам приводил примеры неудавшихся планов Урусвати. В частности план с Банопартом, с А.Македонским...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

... в Звенигороде планировался храм, без цветных стекол разных. Вот текст:

Вот, вот про этот Храм в Звенигороде я читал в книге "У порого Навого Мира". Только ошибся, не Храм всех Религий, а Храм достижений человеческих. Т.е. нечто вроде музея.
Кстати, Храм на 2000 м. на Алтае - это не "орешки в сахаре". Для Алтая это высота приличная. А еще там есть про "место встреч" на высоте 12 000 футов, т.е. что-то в районе 4000 м. Я вначале удивился - ведь это примерно высота Белухи! И действительно, там рядом прямо написано "Урусвати будет встречать на вершине Белухи сестер Алтайских"...
Ну, я уже примеривался к вершине Белухи... Хоть и не сестра... Но, скажу вам, без альпинистского снаряжения и хорошей физподготовки на вершину Белухи не взобраться! Тем более сестрам... Так что я склонен согласиться с Адонисом, что для реализации "Планов Владык" придется привлекать не только аграриев, но и альпинистов. Чтобы доставляли сестер Алтайских на вершину Белухи. Да и камни таскали для Храма на высоту приличной по Алтайским меркам вершины...

PS. Кстати, когда я учился в Университете, наши преподаватели называли наш Университет - Храмом науки. На полном серьезе!

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

что я склонен согласиться с Адонисом, что для реализации "Планов Владык" придется привлекать не только аграриев, но и альпинистов.

Вообще то все зависит от применяемых технологий и доступных ресурсов. Я например с неплохим комфортом жил на биологической станции на высте 3500 метров. Рядом стояла метеостанция. А горы там покруче Алтайских. При чем это была не самая высокогорная станция. Как раз в этом нет ничего фантастического.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Вообще то все зависит от применяемых технологий и доступных ресурсов. Я например с неплохим комфортом жил на биологической станции на высте 3500 метров. Рядом стояла метеостанция. А горы там покруче Алтайских. При чем это была не самая высокогорная станция. Как раз в этом нет ничего фантастического.

Ну, на Тибете на высоте более 4000 м вообще шоссейные дороги сейчас проложены.
А Вы были на Алтайских горах? Там 3500 метров - это уже 4-6 категория сложности для восхождения.