Претензии к качеству модерирования

Vladislav · 12.12.2010, 09:29

Прошу совет модераторов рассмотреть вопрос об открытии темы Для тех, кто думает, что в России всё нормально. Эта тема вызвала резонанс среди участников форума в виду ее актуальности. Модератор, закрывший ее, показал слабость и неспособности аргументировано объяснять свою позицию. Своим поступком он, образно выражаясь, просто закрыл аппонентам рот, пользуясь административными возможностями.

студент · 12.12.2010, 10:30

Цитата:

Сообщение от Vladislav

Прошу совет модераторов рассмотреть вопрос об открытии темы Для тех, кто думает, что в России всё нормально. Эта тема вызвала резонанс среди участников форума в виду ее актуальности. Модератор, закрывший ее, показал слабость и неспособности аргументировано объяснять свою позицию. Своим поступком он, образно выражаясь, просто закрыл аппонентам рот, пользуясь административными возможностями.

Vladislav, я не участвовал в этой дискуссии. Только в конце сказал, что думаю по этому поводу. Я тему не закрывал, но закрытие поддерживаю. Объясняю, почему. Своими постами Вы пытаетесь пробудить в людях недовольство, страх, возмущение. Тема в целом приобретает политический уклон и носит деструктивный характер. И если проанализировать все ваши посты в целом, то создается впечатление активно проводимой политпропаганды. Я не знаю, стремились Вы к этому или нет, но получилось именно так. Причем, в результате этой осознанно или неосознанно проводимой пропаганды тема стала съезжать в сторону межнациональной розни. А это противоречит правилам форума. Не знаю, хотели Вы этого или нет, но... мы имеем то, что имеем.
Это мое мнение, а не мнение совета модераторов.
Ответ совета модераторов будет опубликован после того, как пройдет обсуждение.

Зы. Напоминаю, эта тема не для дискуссий. Я только ответил на Ваш вопрос.

студент · 12.12.2010, 15:18

Цитата:

Сообщение от migrant

Меня всегда поражал такой подход: дескать, "тема приобрела... и потому мы её закрыли". Так модерируйте!

Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Учитесь вести дискуссии так, чтобы не приходилось закрывать.

студент · 12.12.2010, 18:59

Решение совета модераторов - тема остается закрытой.

Основания:

Независимо от того, какие цели ставил перед собой автор, тема в целом имеет политический уклон и носит деструктивный характер. Создается впечатление активно проводимой политпропаганды. Причем, в результате этой осознанно или неосознанно проводимой пропаганды в теме стали обостряться вопросы межнациональной розни. Кроме того, резко возросло количество флейма и личных выпадов. А это противоречит правилам форума.

Рекомендации участникам: во избежание закрытия тем в будущем просьба придерживаться правил форума: избегать флейма, личных выпадов, политпропаганды.

Не забывайте, что форум посещают представители разных стран, с разными политическими взглядами и мировоззрением. Цели форума сводятся не к тому, чтобы обострять эти противоречия, а к тому, чтобы объединять их на основе Учения Живой Этики.

Темы, обостряющие противоречия, будут закрываться и в будущем. Мы не против обсуждения проблемных тем, но только в том случае, если это будет производиться конструктивным путем.

студент · 12.12.2010, 19:03

Vladislav, обращение персонально к Вам.

Обратите внимание на эти слова в ответе совета модераторов:

Не забывайте, что форум посещают представители разных стран, с разными политическими взглядами и мировоззрением. Цели форума сводятся не к тому, чтобы обострять эти противоречия, а к тому, чтобы объединять их на основе Учения Живой Этики.

Ваша тема "Для тех, кто думает, что в России всё нормально, 2" попадает под это условие. Она, подобно первой теме, способствует обострению противоречий. Поэтому тоже будет закрыта.

ecolog · 15.12.2010, 18:20

Прошу администрацию разобраться в двух предупреждениях пользователю migrant.
http://forum.roerich.info/showthread...589#post341589
http://forum.roerich.info/showthread...590#post341590
Причина: разжигание межнациональной розни
Как всё развивалось.
В ответ Юрию Болотову:

Цитата:

migrant: Как-то не уловил смысл сказанного вами. Хотите сказать, что у России нет шансов на рост национального самосознания? Или для вас национальное самосознание равно националистическому сознанию? Ну, в таком случае хочу напомнить, что национализм есть даже в Израиле. Но не об этом хочется сказать... Ракеты, атомные бомбы, самолёты - оружие вчерашнего дня. Сегодня многое решает экономика. Доллар - фантик.

Понятно, что пример Израиля приведен для особой контрастности, да и суть сообщения была совсем не в Израиле. Тем не мене Юрий Болотов отвечает:

Цитата:

"Ну, в таком случае хочу напомнить, что национализм есть даже в Израиле." - однако в Израиле людей нееврейской внешности молодежные банды не режут среди бела дня на улицах.

Если говорить о разжигании межнациональной розни, то как раз с этой фразы она и начинается. Мигрант не противопоставлял Израиль никакой нации. Он говорил – «даже», тем говоря, что национализм есть везде и даже такая почтенная страна как Израиль не избежала этого порока.
В сообщении Юрия Болотова идет противопоставление Израиля и тех стран, где происходят такие безобразия. Разумеется, это касается и России. Соответственно Израиль ставиться выше.
Дальнейшие рассуждения по этому вопросу удалены с форума и можно судить только по ответам в теме предупреждений.
После вышеуказанного сообщения Юрия Болотова, migrant отвечает:

Цитата:

Зато Израиль бомбит мирные кварталы.

Противопоставление Израиля уже сделано и чтобы не идеализировать эту страну, следует вполне адекватный ответ.
И именно за это сообщение было сделано предупреждение. Да не режет, но бомбит. И между какими национальностями migrant разжег этим сообщением рознь? Где та сторона, которая превозноситься перед Израилем? И в чем ущемление Израиля в словах migrantа? У Израиля своя политика и они действительно бомбили мирные кварталы. И что теперь еще ООН предупреждение сделаем?
Например:

Цитата:

Делегация Ливии от имени группы арабских стран внесла на начавшихся закрытых консультациях Совета безопасности ООН проект резолюции, осуждающей израильские бомбардировки палестинских территорий и призывающей к прекращению насилия, сообщил РИА Новости дипломатический источник в ООН.
Консультации были созваны для обсуждения обострившейся ситуации на Ближнем Востоке после того, как ВВС Израиля провели в субботу массированные бомбардировки сектора Газа, в результате которых погибли, по последним данным, 229 человек и около 700 получили ранения. Среди погибших большинство - мирные граждане, в том числе дети.
http://xronika.az/worldnews/44-na-ko...la-proekt.html

Осуждается политика правительства Израиля, а не как не народ.
Дальнейшее сообщение Иваэмон, по поводу бомбардировок, можно характеризовать уже как флейм:

Цитата:

Вот зачем говорить то, чего не знаете? Это ложь, чистый антисемитизм и разжигание межнациональной розни...
Который раз я ловлю вас на незнании, мигрант, и лжи, из него вытекающей. Знайте больше и не несите ненависть на форум.

Я так понял, что все сообщения в СМИ по этому вопросу это ложь? Администрация почему-то не среагировала на данное сообщение Иваэмон. Публично, человек, приведший факт, который открыто сообщается во всех официальных СМИ, был оскорблен, назван лжецом и антисемитом, с переходом на личность.
Но наказан почему-то тот, кого оскорбили.

Andualex · 15.12.2010, 18:40

Участвуя в дискуссии попытался перевести ее в научные рамки , что привело к переносу части постов в тему "Гумилев и Россия" . Со стороны Мигранта , при всех мягко скажу ,особенностях его стиля , разжигания междунациональной розни не усматриваю. Прошу принять во внимание , что живу на Западной Украине , и у нас на такие вещи весьма настороженные взгляды.

Иваэмон · 15.12.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от ecolog

У Израиля своя политика и они действительно бомбили мирные кварталы.

ecolog, вы умалчиваете о том, что мигрант написал про бомбардировку в доказательство того, что в израиле процветает ксенофобия и фашизм. Заявляю, что это и есть ложь, причем злонамеренная.

1. Все удары производятся в ответ на обстрелы израильской территории ракетами (которые запускаются как раз слепо, просто по населенным пунктам, с целью убить больше людей).

2. Про практику террористов прикрываться мирными жителями и обустройстве огневых точек в жилых домах я уже говорил.

3. про предупреждения об ударах за день я говорил. Но в ряде случаев террористы просто не дают мирным жителям уйти из своих домов.

4. Ссылка, которую вы привели, относится к т.н. войне против ХАМАСА 2008 г. - военной операции израильтян в Газе, вынужденной мере после массированных обстрелов израильской территории кассамами. Именно после этой операции была разрушена инфраструктура террористов и уже 2 года сохраняется затишье. Точно так же, как Россия вынуждена была вести военные действия в Чечне. Но приводить войну, боевые действия как доказательство наличия ксенофобии - ложь, причем в случае мигранта - намеренная. Ему просто нечем было крыть тот аргумент, что на улицах израильских городов по ночам не убивают неевреев - что наверняка было бы, если бы уровень ксенофобии был сродни московскому (кстати, посмотрите в инете. что творится в Москве вот в эти минуты, когда я пишу эти строки). А очень хотелось представить израильтян фашистами. Насковзь антисемитскими были и его другие, удаленные посты.

Жаль, что вы заняли позицию защиты недобросовестности и пристрастности - и это самые мягкие слова.

Musiqum · 15.12.2010, 22:38

Цитата:

Сообщение от ecolog

Осуждается политика правительства Израиля, а не как не народ.

Эколог! Я очень уважаю Вас за Вашу принципиальность и порядочность, но Вы, по-видимому, не всё внимательно прочитали в диалоге Мигранта с Иваэмоном. Не знаю, как Вам, но я считаю слова мигранта "Странный народ эти евреи, чуть коснись их, начинают стенать. Оно и понятно, что своя рубашка ближе к телу..." как раз таки осуждением народа. А это на нашем форуме недопустимо. Поэтому, считаю, что Дар прав.

Хотя, справедливости ради, надо сказать, что за мигрантом никогда ранее не наблюдалось разжигание межнациональной розни. Наоборот, он всячески защищал другие народы. Но, полностью разделяя его боль за русский народ, должен сказать, что здесь он перегнул палку. И, по-моему, здесь нечего больше обсуждать.

Dar · 12.12.2010, 12:33

Цитата:

Сообщение от Vladislav

Прошу совет модераторов рассмотреть вопрос об открытии темы Для тех, кто думает, что в России всё нормально. Эта тема вызвала резонанс среди участников форума в виду ее актуальности

Gog привел хорошую ссылку, я бы сказал отражение этой темы
http://bigpicture.ru/?p=104804
Вглядитесь в эти лица "бьющие в набат"..

Восток · 12.12.2010, 13:34

Цитата:

Сообщение от Vladislav

Прошу совет модераторов рассмотреть вопрос об открытии темы Для тех, кто думает, что в России всё нормально.

Полностью поддерживаю ответ студента и прошу обратить внимание что данная тема была наполнена материалом скандальной, шовинистической и националистической направленности. Так же имели место многочисленные нарушения, практически любые какие только можно придумать - разжигание межнациональной вражды,флейм, флуд, обсуждение действий модераторов, а так же спам и откровенный троллинг. Несомненно что всё это - должно вызвать и вызовет соответствующий отклик со стороны СМ - после необходимых обсуждений. Это с позиций модератора...

А как участник обсуждения скажу что в целом как всегда однонаправленно дискутировать почти не получалось, так как тема постоянно размывалась усилиями всем известных товарищей.