Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

Сложно сказать, что именно мешает. Но высказавания МЦР в этом смысле играют определённо не лучшую роль, в лучшем случае - сдерживающую.

Кто решил создать большее, это не сдерживает. У нас как, если наверху сказали что-то умное и в тему, то мы им – молодцы! А если не в тему ляпнули, ну что же, посмеялись и дальше своё дело делать.
Всё, что высказывается от МЦР, говорится в зависимости от ситуации и по сознанию. Говоря о религии и оккультизме имеются ввиду их современные, устоявшиеся среди населения понятия. Делать какие-то глобальные выводы по этим вопросам не имеет смысла.
Кто-нибудь еще возмущен тем, что МЦР открещивается от принадлежности к религии и оккультизму?
Думаю из работающих организаций на эту деталь не обратили внимание. А зачем? Если приведете практическое решение данного вопроса, которое будет целесообразно и соизмеримо затратам, то можно продолжить разговор. А так, в правительстве сейчас куда интересней высказывания делают. И ничего, страна «проглатывает», а деловые люди не болтают, а исправляют эти ляпы.
Если уж говорить, то так, чтобы было весомо, чтобы слова в практическое решение вылились, а не просто воздух сотрясали.
А не так, что поругали начальство, спустили пар и все по-прежнему оставили.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Кто решил создать большее, это не сдерживает.

За счёт усилий - не сдерживает, а вообще-то определенное сопротивление создать может...

У нас как, если наверху сказали что-то умное и в тему, то мы им – молодцы! А если не в тему ляпнули, ну что же, посмеялись и дальше своё дело делать.

Это если эти ляпы непосредственно тебя не касаются...

Всё, что высказывается от МЦР, говорится в зависимости от ситуации и по сознанию.

Не смешите меня. Нельзя говорить по сознанию массе. Примениться можно только к конкретному сознанию или группе схожих по уровню сознаний. Да и если бы таким завидным умением люди в МЦР обладали, то разве вызывали бы у меня их слова возмущение? Кстати, умение одному сказать одно, а другому - другое - это отнюдь не всегда проявление умения примениться к сознанию, иногда всё более банально...

Говоря о религии и оккультизме имеются ввиду их современные, устоявшиеся среди населения понятия.

В любом случае, люди знающие эти нюансы, строили бы фразы не так однозначно и, думаю, вообще воздержались бы от таких заявлений, когда тебя о них никто не спрашивает...

Делать какие-то глобальные выводы по этим вопросам не имеет смысла.
Кто-нибудь еще возмущен тем, что МЦР открещивается от принадлежности к религии и оккультизму?

Вы что, не заметили
Если МЦР открещивается, так это его дело, он и в самом деле не имеет никакого отношения ни к тому, ни к другому. Но дело в том, что МЦР заявляет и проводит эту линию не раз, что и Живая Этика (Агни-йога) не имеет никакого отношения ни к религии, ни к оккультизму. Один вопрос о том, имеет ли, а другой - кто уполномочил МЦР делать такие однозначные заявления?!

А так, в правительстве сейчас куда интересней высказывания делают. И ничего, страна «проглатывает», а деловые люди не болтают, а исправляют эти ляпы.

Т.е. Вы как бы оправдываете ляпы одних большими ляпами других?

Если уж говорить, то так, чтобы было весомо, чтобы слова в практическое решение вылились, а не просто воздух сотрясали.
А не так, что поругали начальство, спустили пар и все по-прежнему оставили.

Ну, если Вы воспринимаете МЦР и МСРО как начальство, то в добрый путь - Ваше подсознание уже проработано . Я же изначально не расчитывал на какие-то изменения с их стороны, это было бы слишком легкомысленно. А вот дать противоядие от внедрения ложной идеи - это да. Осознание уже обессиливает манипулирование.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Не смешите меня. Нельзя говорить по сознанию массе. Примениться можно только к конкретному сознанию или группе схожих по уровню сознаний...

А разве церковное сознание не является таким групповым сознанием?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

Да и если бы таким завидным умением люди в МЦР обладали, то разве вызывали бы у меня их слова возмущение?

Опять всё то же глупое умаление...
А Вы, стало быть, и есть тот эталон, высказываения которого отражает то самое умение и безупречную истинность?
Если бы Вы смотрели на вещи не сквозь призму своего низшего эго, то, уверяю Вас, замечали бы всё намного шире и уже бы так не возмущались. Ведь из скорлупы своей самости невозможно разглядеть истинное положение вещей.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Кайвасату

кто уполномочил МЦР делать такие однозначные заявления?

Ух как Вас уже распёрло.
Вопрос полномочий МЦР не в Вашей компетенции.

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Ух как Вас уже распёрло.
Вопрос полномочий МЦР не в Вашей компетенции.

После опубликованного предостережения МСРО, Нараяма наверное тоже уже стал оспаривать полномочия МЦР.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Оставим религию в покое, но к оккультизму ЖЭ имеет прямое отношение. Открещивание от этого напоминает поведение одного из апостолов, который трижды за один день отрекся Но он потом все же устыдился... А тут отрекаются от очевидного и ни в одном глазу.

Ну тогда в отрекшиеся надо и ЕИР записать:

Теперь что же касается до слов «оккультизм» и «мистицизм», действительно я не люблю значение, которое им обычно приписывается.
***
Между прочим, я очень не люблю слово «оккультизм», оно так опошлено, и невежественные массы склонны подразумевать под ним всякое чернокнижие, всякое разрушение. Я предпочла бы называть Учение даваемое так, как называет его Сам Владыка, именно Основами Живой Этики.
***
Также несомненно, что многих отпугивает всякое упоминание об оккультизме. Ведь за последние десятилетия столько появилось бутафорских оккультных организаций, что каждый серьезный искатель старается отмежеваться от всего, носящего ярлык оккультизма. Сейчас уже нужны новые определительные, отвечающие современной терминологии, принятой наукою, которая в своих последних открытиях так близко соприкоснулась с тончайшими энергиями и с потусторонним миром. Вы знаете, как я не люблю слово «оккультизм» и всякие напыщенные упоминания о посвященных и посвящениях, ибо в моем представлении тотчас же встает вся бутафория и параферналия псевдооккультных организаций.
***
Как и Рихард Яковлевич, я была против самого наименования журнала. Очень не люблю слово «оккультизм» и всякие напыщенные упоминания о посвящениях и посвященных и т.д., об этом я тоже писала Александру Михайловичу. С этими терминами, в представлении очень многих, связаны вся бутафория и параферналия псевдооккультных организаций. Именно, сейчас нужны новые термины, отвечающие современной терминологии, принятой наукою, которая в своих последних открытиях так близко соприкоснулась с тончайшими энергиями и с потусторонним миром.
***
Теперь о главе «Спиритизм и Оккультизм». Вы, вероятно, слышали от Александра Ивановича, как я не люблю слово «оккультизм». Слово это заклеймено обывательским к нему отношением и, так сказать, набило оскомину. Понимаю, что трудно везде избежать его, но где возможно я старалась бы избегать этого термина вчерашнего дня. Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше. Ведь сейчас задача в том, чтобы устремить сознание людей к новым подходам, к новому горизонту, к будущему с его новыми открытиями, требующими и новых определительных.
***
Вы знаете, как я не люблю слово «оккультизм», именно потому, что это слово излюблено недоучками. Невежественное большинство связывает с высшим сокровенным знанием (каким является оккультизм) все темные суеверия и проявления низшего психизма.
Письма ЕИР

Уже только на основании этих строк из писем можно сделать вывод, что заявление МЦР глубоко осмысленно и они хорошо осознают ситуацию. В отличии от тех, кто легкомысленно пытается наклеить на Живую Этику ярлык оккультизма.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Не будут церковники рыться ни в каких энциклопедиях и википедиях, чтобы понять, о чём им говорили. Для них и эти источники могут считаться "бесовскими".

Не надо думать, что там сплошь неучи. Там есть вполне образованные и понимающие суть вопроса люди.

Сообщение от ecolog

Уже только на основании этих строк из писем можно сделать вывод, что заявление МЦР глубоко осмысленно и они хорошо осознают ситуацию. В отличии от тех, кто легкомысленно пытается наклеить на Живую Этику ярлык оккультизма.

Если человек открещивается от слова, то это не означает, что он не имеет к этому явлению отношения. Е.И.Р. открещивалась, так как считала, что это слово затаскано и опошлено, и предлагала аналогичные понятия "Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше". Суть от перемены названия не меняется. Но она не говорила, что ЖЭ не имеет отношения к оккультизму или "Сокровенному Учению, Сокровенному Знанию или даже Тайноведению". Если Вы скажете церковникам, что ЖЭ имеет отношение к "Сокровенному Учению, Сокровенному Знанию или Тайноведению", то реакция будет та же самая, что и на оккультизм. Там не лохи сидят, и МЦР это лучше всех должен понимать.

А на счет опошления слов, то слово "йога" в наше время затаскано и опошлено не меньше, чем оккультизм во времена Рерихов. Поэтому с этой точко зрения лучше говорить ЖЭ, чем АЙ. МЦР похоже так и делает.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Уже только на основании этих строк из писем можно сделать вывод, что заявление МЦР глубоко осмысленно и они хорошо осознают ситуацию. В отличии от тех, кто легкомысленно пытается наклеить на Живую Этику ярлык оккультизма.

Извините, но письмам МЦР далеко до "глубокой осмысленности" в этом смысле. Ведь куда мудрее было бы вообще не употреблять этого слова либо же дать расширенное пояснение. В имеющемся же варианте получилось, что "с водой вылели и ребёнка". Да и о какой глубокой осмысленности можно говорить, когда Учение в письмах подменяется центром рерихов, используемым в качестве синонима?

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Кто-нибудь еще возмущен тем, что МЦР открещивается от принадлежности к религии и оккультизму?

Я тоже возмущен, так как это прямой обман. Сказано ведь:

Общеизвестно, что «Живая Этика» не является религиозным учением и никакого отношения к оккультизму не имеет.

Там же не сказано, что МЦР никакого отношения к оккультизму не имеет, что было бы правильнее, а сказано, что ЖЭ не имеет. Оставим религию в покое, но к оккультизму ЖЭ имеет прямое отношение. Открещивание от этого напоминает поведение одного из апостолов, который трижды за один день отрекся Но он потом все же устыдился... А тут отрекаются от очевидного и ни в одном глазу.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

к оккультизму имеет прямое отношение. Открещивание от этого напоминает поведение одного из апостолов, который трижды за один день отрекся Но он потом все же устыдился.

Видно, у вас отличное от эмцээровского понимание оккультизма. Наверное, они под оккультизмом понимают магию, амулеты, шаманские заклинания и прочие свистопляски, а вы - Живую Этику

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Наверное, они под оккультизмом понимают магию, амулеты, шаманские заклинания и прочие свистопляски, а вы - Живую Этику

Пусть тогда Википедию почитают на досуге

Оккультизм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром. Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то говорят о религиозной мистике. Оккультизм, гадание и подобные практики относят к нерелигиозной мистике.

Учение оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме повлияло на становление наблюдательных и экспериментальных методов в науке (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.).

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Оккультизм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром. Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то говорят о религиозной мистике. Оккультизм, гадание и подобные практики относят к нерелигиозной мистике. Учение оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме повлияло на становление наблюдательных и экспериментальных методов в науке (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.).

Учение все скрытое и потусторонее открывает и выводит на свет Божий.
Ничего скрытого, мистического и потустороннего - все открыто, доступно и научно. Я так понимаю.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Ничего скрытого, мистического и потустороннего - все открыто, доступно и научно. Я так понимаю.

Ноу комментс...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Учение все скрытое и потусторонее открывает и выводит на свет Божий.
Ничего скрытого, мистического и потустороннего - все открыто, доступно и научно. Я так понимаю.

Ну.. не совсем. Так же и с Христом: он говорил всё вроде открыто и понятно, только вот понять могли единицы и даже ученикам приходилось пояснять. Так и ЖЭ - тексты доступны, но каждый способен извлечь из них пользу лишь в рамках степени своего сознания. Некоторые же знания определенно Рерихи не стремились распространять широко и писали лишь в доверительных письмах...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Ну.. не совсем. Так же и с Христом: он говорил всё вроде открыто и понятно, только вот понять могли единицы и даже ученикам приходилось пояснять. Так и ЖЭ - тексты доступны, но каждый способен извлечь из них пользу лишь в рамках степени своего сознания. Некоторые же знания определенно Рерихи не стремились распространять широко и писали лишь в доверительных письмах...

Это так, но, например, квантовая физика и высшая математика тоже далеко не всем понятны и доступны. И тем не менее вряд ли их можно записать в оккультизм
В каком-то смысле АЙ - это научная методика преображения человеческой сущности в сверхчеловеческую. И я согласен с теми. кто говорит, что термин "оккультизм" по своему содержанию и смыслу мало подходит к АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Видно, у вас отличное от эмцээровского понимание оккультизма. Наверное, они под оккультизмом понимают магию, амулеты, шаманские заклинания и прочие свистопляски, а вы - Живую Этику

Так если понимание Редны ближе к пониманию Блаватской, чем у руководства МЦР, то надлежаще ли подготовленные люди возглавляют эту организацию?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

... Оставим религию в покое, но к оккультизму ЖЭ имеет прямое отношение. Открещивание от этого напоминает поведение одного из апостолов, который трижды за один день отрекся Но он потом все же устыдился... А тут отрекаются от очевидного и ни в одном глазу.

Не помню, ЕПБ или ЕИ писала, что "оккультизм" означает "скрытый", "тайный" и что поэтому неправильно называть оккультизмом то, что открыто для всех.
Да, и с оккультизмом в современном церковном понимании Живая Этика уж точно не имеет ничего общего...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Не помню, ЕПБ или ЕИ писала, что "оккультизм" означает "скрытый", "тайный" и что поэтому неправильно называть оккультизмом то, что открыто для всех.

К АЙ слова "скрытый", "тайный" относятся в первую очередь, вне зависимости от того, что могла сказать об этом ЕПБ или ЕИ.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я тоже возмущен, так как это прямой обман. Сказано ведь:

Там же не сказано, что МЦР никакого отношения к оккультизму не имеет, что было бы правильнее, а сказано, что ЖЭ не имеет. Оставим религию в покое, но к оккультизму ЖЭ имеет прямое отношение..

Редна! Не надо забывать о соизмеримости говорить по сознанию.
Это ведь было сказано церковникам! А в их понятии оккультизм - это прежде всего магия, заклинания, колдовство, спиритизм и т.п. Как же можно было им сказать, что ЖЭ имеет прямое отношение к оккультизму?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Редна Ли

Пусть тогда Википедию почитают на досуге

Не будут церковники рыться ни в каких энциклопедиях и википедиях, чтобы понять, о чём им говорили. Для них и эти источники могут считаться "бесовскими".