Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

Александр Путник · 06.12.2010, 20:16

Цитата:

Сообщение от Восток

Вообще - гдето здесь уже говорил, что это общеизвестная классика духовной Науки - ничто не может сделать человека лучше извне, только его собственные усилия. Если же нет нового человека, то и не возможны новые отношения. Раб - сидит внутри. Ни насилие, ни халява не сделают из раба свободного, хозяина самому себе и производству - разве не так?
И для приведения в чувство - одних налаженных производственных отношений - совершенно недостаточно. А единственным инструментом на этом пути может лишь являться работа над собой, нравственное и духовное совершенствование. Остальное - частности.

Полностью согласен с тем, что «ничто не может сделать человека лучше извне, только его собственные усилия», но наверное и Вы согласитесь с тем, что в наших силах – людей со стороны, предпринять шаги, которые бы могли стимулировать «собственные усилия» других?

Я предлагаю обсудить именно их – усилия. Какими могут быть наши усилия по стимулированию «собственных усилий» других к росту собственного сознания? Какие, из широкого спектра направлений, усилия будут наиболее эффективными сегодня в решении поставленной задачи?

Цитата:

Сообщение от Восток

И поэтому - дальнейшее направление рассмотрения предлагаю наметить Вам, так как у меня размышлений и наблюдений великое множество, но сначала укажите - какие именно вещи Вас интересуют и что считаете первой необходимостью? Насколько считаете приемлемым критику вашего политического подхода именно в свете применимости и продуктивности в направлении улучшения жизни человека?

Я считаю вполне уместной, приемлемой и полезной критику нашего «политического подхода в свете применимости и продуктивности в направлении улучшения жизни человека», но, по-видимому, данную критику было бы целесообразно выделить в отдельную тему, или вообще перенести ее на форум нашего сайта. На Ваше усмотрение.

__________________
28 сентября 2010 года была учреждена общественная организация «Единение» (http://www.Единение.com/). Цель организации – качественное повышение уровня сознания россиян. Способ достижения цели – социальная революция.

alexsid · 06.12.2010, 20:33

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Я предлагаю обсудить именно их – усилия. Какими могут быть наши усилия по стимулированию «собственных усилий» других к росту собственного сознания? Какие, из широкого спектра направлений, усилия будут наиболее эффективными сегодня в решении поставленной задачи?

Здесь на форуме есть тема про мать Терезу. Почитайте ее про способы. Хотя вам, как коммунисту, будет лучше почитать "Тимур и его команда". Собственно в двух этих источниках описан общественно-полезный труд как пример для подражания. И в случае с матерью Терезой даже описано его влияние на общество (тот факт что с ней считались видные политики - многообещающий).

Восток · 06.12.2010, 23:46

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Полностью согласен с тем, что «ничто не может сделать человека лучше извне, только его собственные усилия», но наверное и Вы согласитесь с тем, что в наших силах – людей со стороны, предпринять шаги, которые бы могли стимулировать «собственные усилия» других?

Мы можем стать для них примером. Удачливости, порядочности, этичности. Согласитесь - только это самый действенный и прямой путь. Только от сердца к сердцу. Только человек может увлечь, воодушевить и утешить. Помочь, научить, подсказать. Идти вместе до конца.
Если рассмотреть реалии русской революции - вспомните какие великолепные и мощные личности стояли у её истоков. И это не самый яркий пример.
А вот иной подход - когда инструменты и подходы есть а человека нет, нет сердца.. - ну скажем мне не очень нравится - когда для управления людьми используют голую психотехнику, политику, внушения промывку мозгов. Где-то здесь - рядом манипуляции толпой, игра на низменных инстинктах. Даже круговая порука хороша - только если есть ЛЮДИ.

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Я предлагаю обсудить именно их – усилия. Какими могут быть наши усилия по стимулированию «собственных усилий» других к росту собственного сознания? Какие, из широкого спектра направлений, усилия будут наиболее эффективными сегодня в решении поставленной задачи?

Это усилия в указанных нам векторах действия. Это Культура и Просвещение, ... Это исскуство, наука, философия. Именно это основа, базис на котором всё остальное и может и должно строиться. Только этот этический момент - может дать и удачу и успешное взаимодействие со всеми слоями и структурами реальности. Только это даёт армию осознанных сотрудников и бойцов.
Именно в этом русле - даже революция может стать успешной.
Но вот наоборот никак не будет. Огонь может разжечь даже сырой костёр. А вот сырой костёр - никакого огня не даст.

Считаю, что именно этот момент есть ключевой для всего нашего обсуждения. Если даже есть возражения, то именно тут нужно остановиться и исследовать всё наиболее подробно и глубоко.

dituta · 08.12.2010, 18:46

Изначально приняты вами составляющие общества "дух - материя". Там присутствует следующая последовательность "дух-сознание-материя". Общественный дух связан сознанием с общественной материей - это и есть общественное бытие. Невозможно разделить не разделяемое. Общественное сознание не может находиться вне бытия.

Александр Путник · 08.12.2010, 20:23

Цитата:

Сообщение от dituta

Изначально приняты вами составляющие общества "дух - материя". Там присутствует следующая последовательность "дух-сознание-материя". Общественный дух связан сознанием с общественной материей - это и есть общественное бытие. Невозможно разделить не разделяемое. Общественное сознание не может находиться вне бытия.

Полностью с Вами согласен, в рамках предложенной Вами системы разделения Единой субстанции на три, а не две составляющие, при придании используемым Вами понятиям иных определений, нежели те, которые приняты в дискуссии нами, «Общественное сознание не может находиться вне бытия».
Но согласитесь, что ни Ваша, ни наша схема не лучше и не хуже, как таковые. Используемые схемы могут только лучше или хуже подходить для анализа того или иного вопроса. Думаю, что, даже, ведя дискуссию на форуме последователей учения ЖЭ, я не выгляжу белой вороной, предлагая в рамках анализа использовать схему - Духо-материя, т.к. она не раз используется как в тексте самого Учения, так и в письмах Рерихов.

При этом следует признать, что предложенная вами формула, учитывая троичность Бога, в большей степени отражает действительность. Но для разговора об обществе, при использовании понятийного аппарата марксизма (чтобы не изобретать нового), исходящего из дуальной схемы, более приемлема «наша» формула – Духо-материя. К тому же, на более низких уровнях бытия, более низких той, которая именуется Богом, действует именно дуальная схема – Закон единства и борьбы противоположностей.

dituta · 10.12.2010, 09:41

[quote=Александр Путник;340670]

Цитата:

Сообщение от dituta

Но для разговора об обществе, при использовании понятийного аппарата марксизма (чтобы не изобретать нового), исходящего из дуальной схемы, более приемлема «наша» формула – Духо-материя. К тому же, на более низких уровнях бытия, более низких той, которая именуется Богом, действует именно дуальная схема – Закон единства и борьбы противоположностей.

Мне будет сложно описать вам в коротком посте эволюцию учения. Скажу лишь о вашей правоте взятия за основу марксизма для первичного создания фундамента из двух слов Дух - Материя, но читается это как словосочетание - третья величина. Начинайте движение мысли от знака к букве, от буквы к слову, от слова к словосочетанию, и далее к предложению - которое и есть общество! Внутри общества - предложения находиться МЫСЛЬ! Ни кто из членов общества не может её увидеть без связи со всеми буквами - членами общества!!!
Успехов.