Новый сайт рериховского движения

[Evgeni]

Сообщение от Iris

Вот так и происходят подмены. Трудно поверить, что Евгений не понимает разницу между ЗАИМСТВОВАНИЕМ из Светлого Источника и ПОЛУЧЕНИЕМ из Него.

Признаю свою ошибку - выразился не вполне корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем. Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Признаю свою ошибку - выразился не вполне корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем.

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

И если проследить эту ниточку рассуждений - то получается, что и протестовать против дискредитации УЖЭ современной христианской (и не только) церковью мы не должны - они ведь приняли свое учение и "нам не враги".

Ну а касательно АБ - не надо играть словами. ЕИР однозначно высказалась по этому поводу: АБ - последовательница иерарха тьмы.
Если вам это не нравится - ваши проблемы.

[Evgeni]

Сообщение от Iris

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Что значит "отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей"? Человек должен совершить внутренний труд, чтобы прийти Учению Живой Этики и выбрать его для своей дальнейшей духовной работы. Разве можно такого человека отвлечь какими-то высказываниями Кураева?!!!

И если проследить эту ниточку рассуждений - то получается, что и протестовать против дискредитации УЖЭ современной христианской (и не только) церковью мы не должны - они ведь приняли свое учение и "нам не враги".

Конечно можете протестовать, но в своих протестах пользоваться не ихними методами, но теми методами, что нам даны в Учении.

Ну а касательно АБ - не надо играть словами. ЕИР однозначно высказалась по этому поводу: АБ - последовательница иерарха тьмы. Если вам это не нравится - ваши проблемы.

А что-то против этого говорил? Конкретно про АБ разговора не было - мы говорили о книгах! Все читали и помним, как ЕИР говорила не давать им книг Учения и не иметь с ними никаких отношений. И почему мне это должно нравиться или не нравиться. Это так и было.

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Что значит "отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей"? Человек должен совершить внутренний труд, чтобы прийти Учению Живой Этики и выбрать его для своей дальнейшей духовной работы. Разве можно такого человека отвлечь какими-то высказываниями Кураева?!!!

Разумеется, нельзя. Но можно тех, кто не определилися. Можно создать в обществе негативное отношение к Именам - чем и занимается Кураев. Сколько людей, которые могли бы быть нашими сотрудниками, даже не находясь на позиции Учения, ими не стали из-за Кураева.

Сообщение от Evgeni

Конечно можете протестовать, но в своих протестах пользоваться не ихними методами, но теми методами, что нам даны в Учении.

"Ихними" методами мы и не пользуемся - они используют подлоги, ложь, подмены. Мы не лжем ни про Кураева, ни про АБ.
А какие методы даны нам в УЖЭ? - может быть сформулируете?

[Evgeni]

Сообщение от Iris

Разумеется, нельзя. Но можно тех, кто не определилися. Можно создать в обществе негативное отношение к Именам - чем и занимается Кураев. Сколько людей, которые могли бы быть нашими сотрудниками, даже не находясь на позиции Учения, ими не стали из-за Кураева.

Кто не определился - пусть определяется! Для этого не нужны чьи-то мнения - нужна внутренняя работа! Не думаю что вас кто-то "уговорил" принять сердцем Живую Этику, наверняка вы сами искали и когда прикоснулись к УЖЭ то и испытали радость и думаю никто теперь не свернёт вас с этого пути - вот пусть и другие найдут свой путь!

[Evgeni]

Сообщение от Iris

"Ихними" методами мы и не пользуемся - они используют подлоги, ложь, подмены. Мы не лжем ни про Кураева, ни про АБ. А какие методы даны нам в УЖЭ? - может быть сформулируете?

Тактика Адверза - например, или провести свою, более длинную линию (по моему это называется Бирбалова линия).

[Evgeni]

Сообщение от Iris

Разумеется, нельзя. Но можно тех, кто не определилися. Можно создать в обществе негативное отношение к Именам - чем и занимается Кураев. Сколько людей, которые могли бы быть нашими сотрудниками, даже не находясь на позиции Учения, ими не стали из-за Кураева.

Раз не определились - пусть определяются! И пусть себя слушают а не чьи-то мнения! Каждый должен найти своё!

[Рассвет]

Сообщение от Iris

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Привет, участники форума!

Интересуюсь вашим форумом, Живой Этикой.

Приведенная цитата остановила внимание.

Может, кто из сотрудников или посетителей форума изъявит желание помочь советом, рукомендацией, разъяснением: недавно у меня состоялась короткая беседа со священнослужителем. На вопрос: что можно почитать о православии дилетанту (мне, например), чтобы что-то рассказать ребенку, да и свои знания пополнитьон рекомендовал "признанных авторитетов в области православия на сегодняшний день" (слова данного священнослужителя) - А.Осипова, Д.Смирнова, А.Кураева.

А тут вдруг встречаю у вас такой нелицеприятный отзыв о Кураеве на вашем форуме.

Может, кто-то поможет разобраться?

[Iris]

Сообщение от Рассвет

Привет, участники форума!

Интересуюсь вашим форумом, Живой Этикой.

Приведенная цитата остановила внимание.

Может, кто из сотрудников или посетителей форума изъявит желание помочь советом, рукомендацией, разъяснением: недавно у меня состоялась короткая беседа со священнослужителем. На вопрос: что можно почитать о православии дилетанту (мне, например), чтобы что-то рассказать ребенку, да и свои знания пополнитьон рекомендовал "признанных авторитетов в области православия на сегодняшний день" (слова данного священнослужителя) - А.Осипова, Д.Смирнова, А.Кураева.

А тут вдруг встречаю у вас такой нелицеприятный отзыв о Кураеве на вашем форуме.

Может, кто-то поможет разобраться?

Попробую сформулировать форумную позицию по Кураеву. Если что-то не так, то другие форумляне пусть поправят.

В православии дьякон А. Кураев - фигура очень спорная. У него есть как горячие поклонники, так и вполне авторитетные оппоненты. Так что Вам самому придется определиться с отношением к этому деятелю.

Среди последователей Учения Живой Этики отношение к этой личности однозначно отрицательное.
Он автор книги "Сатанизм для интеллигенции". Книга эта посвящена философии Рерихов и Блаватской (имен для нас, безусловно, авторитетных и почитаемых). Книга эта наполнена гнусной ложью, подтасовками, недобросовестным цитированием, и тому подобными приемами черного пиара.

Замечательный полемический анализ этой книги вы можете найти в интернете - называется "Мракобесие для простаков" http://lib.ru/URIKOVA/antikura.txt

Вообще Кураев "сделал" себе имя на критике Рерихов и Блаватской, неоднократно очерняя их в печати и интернете.
Поэтому для нас это имя почти нарицательное для враждебного и тенденциозного оппонента.

Надеюсь, сумела в общих чертах ответить на ваш вопрос. Света вам на Пути.

[Iris]

Также хочу посоветовать вам ознакомиться со статьей Л.В. Шапошниковой "Подвижничество дьякона Кураева" http://www.roerichs.com/Publications...LV_Kuraev1.htm
Эта статья еще более полно отражает нашу позицию в отношении Кураева.

[rigzen]

Сообщение от Iris

Также хочу посоветовать вам ознакомиться со статьей Л.В. Шапошниковой "Подвижничество дьякона Кураева" http://www.roerichs.com/Publications...LV_Kuraev1.htm Эта статья еще более полно отражает нашу позицию в отношении Кураева.

Действительно, так и есть!

[николаййй]

Сообщение от Iris

Он автор книги "Сатанизм для интеллигенции". Книга эта посвящена философии Рерихов и Блаватской (имен для нас, безусловно, авторитетных и почитаемых). Книга эта наполнена гнусной ложью, подтасовками, недобросовестным цитированием, и тому подобными приемами черного пиара.

А ещё книг: "Уроки сектоведения : Как узнать секту : На прим. движения рериховцев" и "Кто послал Блаватскую?" - той же направленности и тех же методов.

После книг написанных таким методом, неудивительно что протодиакон Кураев оказывается в центре скандалов в православной среде. Один из примеров, противостояние Кураева и Почаевской Лавры. Вот один из свежих примеров этого противостояния:
Почаевская Лавра осудила деяния протодиакона Кураева
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi...a-kuraeva.html

[ecolog]

Сообщение от николаййй

Почаевская Лавра осудила деяния протодиакона Кураева

Любопытное развитие событий.
Передовой боец РПЦ расправившись с "сектантами" направил своё перо на устои церкви его породившей.

В ходе перепалки отец Андрея объявил Общество блаженной Матроны Московской «законченной и сформировавшейся сектой» и обозвал настоятеля храма преподобной Параскевы Сербской и духовника Общества блаженной Матроны Московской митрофорного протоиерея Анатолия Чибрика «товарищем в рясе», «фюрером» и «подонком».

«Мы, монашествующие Свято-Успенской Почаевской Лавры, выражаем свою поддержку Молдавскому Православному Обществу «Блаженной Матроны Московской». Кишиневский скандал, спровоцированный протодиаконом Андреем Кураевым, не оставил и нас равнодушными. Зная о «деяниях» протодиакона Андрея и о том, что он в последнее время все чаще и все более открыто выражает не учение Матери-Церкви, а свое личное заблуждение, этим самым уводя души людей в противоположную спасения сторону, молим Бога, чтобы прекратилось это бесчиние», — говорится в обращении наместника Почаевской Лавры

...Всем уже известно, как он несколько лет назад неподобающе отозвался о чуде Благодатного Огня, который снисходит в Великую Субботу на Гробе Господнем, намекая на зажигалку в кармане патриарха Иерусалимского. В этом году он позволил себе выразить несогласие с Петровым постом. По слову протодиакона, и каноны уже «можно поцеловать и положить на полку», гомосексуалисты же имеют право на священство (каноны ведь уже на полке!). Протод. Андрей посмел осуждать великого вселенского учителя святителя Иоанна Златоуста и праведного Иоанна Кронштадтского. Также он не советует читать писания св. Игнатия Брянчанинова, а отложить их в сторону. То есть у протод. Андрея сложился уже точный фронт борьбы: против канонов и святых угодников Божиих.

Почаевская Лавра осудила деяния протодиакона Кураева

Наверное, можно даже сделать какой-то вывод о человеке рекомендовавшего Кураева для чтения.

[Рассвет]

спасибо всем, кто отозвался.
Понимаю, что вопрос серьезный.
с рекомендованными вами книгами и материалами постараюсь ознакомиться.
думаю, что и у вас много интересного прочитаю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ecolog

Наверное, можно даже сделать какой-то вывод о человеке рекомендовавшего Кураева для чтения.

Он выступал от имени церкви. По вопросам работы с молодежью. Рассказывал о некотором своем опыте в этом направлении.
Он даже обещал поспособствовать в приобретении литературы.
Мне подумалось, что о Кураеве можно что-то прочитать в инете.
первое, что встретилось - ваши негативные отзывы, потому и не тороплюсь читать самого Кураева.
Возможно, действительно, почитаю сначала о нем.

[Алекс]

Сообщение от Evgeni

корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем. Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

Если противник использует наше Учение, мы не должны на него нападать? Вы правы - мы не должны нападать, но и не должны преклонять перед ним колено из-за того, что он использовал нами любимое Учение. Конечно же все дороги ведут в Рим. Но только те дороги, которые ведут в Рим. А есть два типа дорог, которые ведут в Рим и которые не ведут в Рим. Не путайтесь, Евгений. Не путайте долгую дорогу к цели с дорогой в другую сторону.

[Evgeni]

Сообщение от Алекс

Если противник использует наше Учение, мы не должны на него нападать? Вы правы - мы не должны нападать, но и не должны преклонять перед ним колено из-за того, что он использовал нами любимое Учение. Конечно же все дороги ведут в Рим. Но только те дороги, которые ведут в Рим. А есть два типа дорог, которые ведут в Рим и которые не ведут в Рим. Не путайтесь, Евгений. Не путайте долгую дорогу к цели с дорогой в другую сторону.

Лично я не читал книг А.Б. и даже не знаю о чём они. Но тех их читает не осуждаю - каждый волен сам выбирать что ему читать, а что не читать, в т.ч. и выбирать свою дорогу!

[Рассвет]

Сообщение от Алекс

Если противник использует наше Учение, мы не должны на него нападать?

А если не нападать, а просто пояснить?
Может, человек начинающий, в поиске, еще только разбирается, и слово опытного единомышленника поможет ему?
такое тоже бывает.
Вы ведь на этом форуме, как понимаю, много лет читали, изучали, познавали АЙ, а потому ваше мнение может стать авторитетным для новичка, но, конечно, не последним, ибо выбор за ним. Но это уже его выбор...

[крайний]

Какой смысл в продолжении этой темы? Рекламируемый в ее заглавии сайт не только давно уж не нов, но и не обновлялся с начала 2007 года. Может есть уже что поновее?

[Evgeni]

Сообщение от крайний

Какой смысл в продолжении этой темы? Рекламируемый в ее заглавии сайт не только давно уж не нов, но и не обновлялся с начала 2007 года. Может есть уже что поновее?

Тема уже расширилась и переросла свой вопрос. Все уже и забыли с чего всё началось

[крайний]

Сообщение от Evgeni

Тема уже расширилась и переросла свой вопрос.

Как можно перерости забаненого автора темы, рекламирующего давно не работающий сайт, более чем сомнительной направленности, да еще в разделе Рериховское движение?
Давно пора подвести итог и перенести куда следует. Или может быть дело в том, что Владимир Чернявский уже изменил свое первоночальное мнение о книгах Душковой?