Беспощадность и милосердие

[Etsi]

Беспощадность и милосердие.

Истинное милосердие исключает беспощадность.
Милосердие есть любовь, которая есть энергия сердца.
Мало еще милосердия в мире, так как мало живых и светящихся сердец.

Беспощадности при мощном сердце нет даже к врагам. Свет не нападает на врага - свет обжигает волны наступающей тьмы на все светлое. Свет защищает хотя бы крупицы человечности (света), и лишь отбросы не под его защитой.

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце - так как это - всегда гримаса тьмы, засевшей в человеке да еще поддержанной по созвучию внешней тьмой.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Истинное милосердие исключает беспощадность.

Это если смотреть в отвлечённом от реальности свете. Если в общем - то уже не раз в этой теме повторял - всё правильно. Но вот реальность увы - предлагает нам к решению совершенно инные задачи и требования.
Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
Я же говорю сейчас совершенно о другом - ну вот ради упрощения ситуации - есть больные овцы - и есть три позиции - 1 - сразу удалить их (прямо говоря - зарезать) 2 Осудить беспощадность... Сентиментально смотреть на то как заболеют и сдохнут все остальные.... Ну или вариант 2а Укрепиться в светлых чувствах и закрыв глаза, убежав от реальной ситуации - забыв начисто о проблеме - медитировать на милосердие.

Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

[gog]

Сообщение от Восток

Это если смотреть в отвлечённом от реальности свете. Если в общем - то уже не раз в этой теме повторял - всё правильно. Но вот реальность увы - предлагает нам к решению совершенно инные задачи и требования.
Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
Я же говорю сейчас совершенно о другом - ну вот ради упрощения ситуации - есть больные овцы - и есть три позиции - 1 - сразу удалить их (прямо говоря - зарезать) 2 Осудить беспощадность... Сентиментально смотреть на то как заболеют и сдохнут все остальные.... Ну или вариант 2а Укрепиться в светлых чувствах и закрыв глаза, убежав от реальной ситуации - забыв начисто о проблеме - медитировать на милосердие.

Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

. "И было ко мне слово Господне в девятом году, в десятом месяце, в десятый день месяца: сын человеческий! Запиши себе имя этого дня, этого самого дня: в этот самый день царь Вавилонский подступит к Иерусалиму. И произнеси на мятежный дом притчу, и скажи им: так говорит Господь Бог: поставь котел, поставь и налей в него воды; сложи в него куски мяса, все лучшие куски, бедра и плеча, и наполни отборными костями; отборных овец возьми, и разожги под ним кости, и кипяти до того, чтобы кости разварились в нем. Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! Горе котлу, в котором есть накипь и с которого накипь его не сходит! Кусок за куском его выбрасывайте из него, не выбирая по жребию. ... Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! И Я разложу большой костер. Прибавь дров, разведи огонь, вывари мясо; пусть все сгустится, и кости перегорят. И когда котел будет пуст, поставь его на уголья, чтоб он разгорелся, и чтобы медь его раскалилась и расплавилась в нем нечистота его, и вся накипь его исчезла. Труд будет тяжелый; но большая накипь его не сойдет с него; и в огне останется на нем накипь его. В нечистоте твоей такая мерзость, что сколько Я ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не очистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою. Я — Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
...Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

Согласен. Но всё же нужно очень подробно раскрыть в понимании всю картину. Ведь в том то и дело, что КРОМЕ понимания мотивов - исходить нужно из конкретных задач которые перед человеком и человечеством стоят. И пример с овцами - которому более двух тысяч лет - наглядно показывает именно НЕОБХОДИМОСТЬ.

Если подразумевать мотивы самостные, злобные и нечистые - то надо сразу давать этому чёткое определение - согласен. Это база, основа и тот самый холст на котором только и может всё писаться... Если нет этой основы Христовой Любви, Милосердия Будды - то о какой АЙ вообще может идти речь?
Но я говорю совсем о другом аспекте или если хотите этапе человеческого сценария. Именно о необходимостях, о непреложности момента.

Если часть стада - заражена, то удаление их и есть эта самая необходимость и действенное проявление милосердия и к ним и ко всем остальным. Точно так же и с решением многих других проблем.
Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

Именно, перед тем как "разить мечем" нужно послушать свои мотивы, чувства, мысли. Иначе действие не приведет к нужному результату.
Поверьте - есть большая разница с какими чувствами человек делает то или иное действие.

[Восток]

«Все наши страдания кажутся мелочью, ибо они не могут уже измельчить наших душ. Единственное счастье человека - это уметь любить и, благодаря этому, уловить идею жизни в её вечном движении. И я благославляю судьбу мою и судьбу всех дорогих мне за то, что она дала нам это сокровище».

Ф.Э.Дзержинский

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно, перед тем как "разить мечем" нужно послушать свои мотивы, чувства, мысли. Иначе действие не приведет к нужному результату.
Поверьте - есть большая разница с какими чувствами человек делает то или иное действие.

Да, согласен. Это важно.

Но с другой стороны мне думается так же важно уметь не сомневаться и не дрогнуть даже тенью мысли в момент важного действия. И порой - нужно даже наступить на горло собственным переживаниям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Да, согласен. Это важно.

Но с другой стороны мне думается так же важно уметь не сомневаться и не дрогнуть даже тенью мысли в момент важного действия. И порой - нужно даже наступить на горло собственным переживаниям.

Так именно чувство сострадания и порождает правильную решимость. От гнева и раздражения - дрожат руки.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце - так как это - всегда гримаса тьмы, засевшей в человеке да еще поддержанной по созвучию внешней тьмой.

Люди добрые, может хватит повторять лозунговые фразы, которые мало общего имеют с реальной жизнью? От повторения "халва" сладко не станет, уважаемые. А многие только то и делают, что бесконечно твердят "милосердие", "любовь", "доброжелательность" и пр.
А все, что не это - "тьма". Вы видели где-то хоть одного живого человека, который был бы "чисто ангел"? Кто-то из любителей красивых словес вообще задумывается - зачем в человеке темные стороны? Зачем надо было "пасть в материальность" светлым и чистым духам? Или слова просто красиво смотрятся на экране и ласкают собственный
слух? Так это все другое. И называется по другому.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце

Очень верно сказано. Замечал не раз - человек, не умеющий прощать, быть великодушным, чувствовать и понимать других, а привыкший действовать с позиции самости, - при чтении текстов Агни Йоги западает именно на "воинственные" ноты этих текстов и начинает думать, что ему дана индульгенция на любые решительные, резкие, грубые действия, ибо он при этом становится "похож на воина". Это те же люди, что, прочитав о законе кармы, выносят из него только то, что не надо помогать страдающим людям, ибо страдания - это их карма.

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому. "Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их. В наше же время те, для кого слова "любовь" и "милосердие" - пустой звук, кто с детства впитал в себя атмосферу вражды и культа голой силы по формуле "кто сильнее, тот и прав", ничего, кроме жестокосердия, из текстов АЙ не почерпнет. Для него это, как для новорожденного, твердая пища, которую он не сможет усвоить с пользой для себя.

[Восток]

Да, ещё долго разгебать неправду

Сообщение от Иваэмон

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому.

Ну, какбы всё так, но воспитывавшихся в духе христинанства - было пол мира, однако -
В Новую Россию - Моя первая весть. Именно в ту, в которой лучшие люди -
-... упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
-... уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
-... разрушили тюрьму воспитания.
-... уничтожили семью лицемерия.
-... сожгли войско рабов.
-... раздавили пауков наживы.
...

Сообщение от Иваэмон

"Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их.

Ага.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Именно в ту, в которой лучшие люди - -... упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. -... уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. -... разрушили тюрьму воспитания. -... уничтожили семью лицемерия. -... сожгли войско рабов. -... раздавили пауков наживы.

Это была "хвала песочным кучам", о чем и говорил позже Владыка. Если бы не похвалил - с чем бы отправились его посланники? Добро, увеличенное в 10 раз, по закону доброго глаза. Поэтому для верной оценки поделите на 10.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому для верной оценки поделите на 10.

Предлагаете - сказанное Махатмами - с помощью ИХ - данных нам и для нас же формул - подкраивать и поддёргивать - под свои позиции? Увольте.
О добром глазе сказанно нам, и я бы посоветовал поступать подобным образом со своими оценками - например оценками сказанного в этой теме - ну даже не преувеличивая хорошее(понимаю что тяжело...) - а хотя бы не передёргивая позиции собеседников.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Предлагаете - сказанное Махатмами - с помощью ИХ - данных нам и для нас же формул - подкраивать и поддёргивать - под свои позиции?

Зачем? Про то, что приходится хвалить песочные кучи, - они же сами сказали. Несмотря на похвалу, кучи остаются кучами. Похвала нужна их создателям, а не тем, кто оценивает со стороны - им нужна как раз объективность. А реальную оценку того, что творили большевики, можно найти в статьях Н.К. того времени. Варварства хватало. Да и в Дневниках тогдашнему послеленинскому режиму была дана очень нелицеприятная оценка.
Но это, собственно, не имеет значения для этой темы. Церковь и Толстой ругал, да кто ее не ругал. Но гуманитарное, культурное и религиозное воспитание образованной прослойки дореволюционной России было не чета нынешнему - вот то, что я хотел сказать, и отрицать это глупо.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Зачем? Про то, что приходится хвалить песочные кучи, - они же сами сказали. Несмотря на похвалу, кучи остаются кучами. Похвала нужна их создателям, а не тем, кто оценивает со стороны - им нужна как раз объективность. А реальную оценку того, что творили большевики, можно найти в статьях Н.К. того времени. Варварства хватало. Да и в Дневниках тогдашнему послеленинскому режиму была дана очень нелицеприятная оценка. Но это, собственно, не имеет значения для этой темы. Церковь и Толстой ругал, да кто ее не ругал. Но гуманитарное, культурное и религиозное воспитание образованной прослойки дореволюционной России было не чета нынешнему - вот то, что я хотел сказать, и отрицать это глупо.

Ну, а кто с этим споит? Вы же пишете следующее -

Сообщение от Иваэмон

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому. "Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их.

А я думаю, что тут как раз таки всё наоборот - именно умение взять ответственность на себя, впрячься в неприятную работу, пожертвовать благодушием и покоем - есть пример деятельного развития Идей Любви - Христа и Будды.