Беспощадность и милосердие

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос стоит, как поступать в отношении того, кто сделал зло тебе.

Да, это очень важный вопрос. Не помню откуда инфа - но кто-то писал, что кшатрии отличались тем, что не умели защищать себя. Именно здесь кстати некий аспект смысла в беседе Кришны с Арджуной - который готов был ради сохранения мира уйти с поля боя. Учитель видимо обращал внимание на то, что тот должен сражаться ради справедливости и закона.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливось.
Естественно что даже целесообразность можно рассмотреть по разному - но какой смысл "брать ниже по течению"???

[ecolog]

Сообщение от Восток

Да, это очень важный вопрос. Не помню откуда инфа - но кто-то писал, что кшатрии отличались тем, что не умели защищать себя. Именно здесь кстати некий аспект смысла в беседе Кришны с Арджуной - который готов был ради сохранения мира уйти с поля боя. Учитель видимо обращал внимание на то, что тот должен сражаться ради справедливости и закона.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливость.
Естественно что даже целесообразность можно рассмотреть по разному - но какой смысл "брать ниже по течению"???

Пример с Арджуной в меньшей степени относится к данному вопросу. Арджуна простил всем своим обидчикам. Он не за себя вступил в бой, не за свои оскорбления. Это был его долг кшатрия. Это было единственной возможностью задержать распространение хаоса в стране.
***
Всё, что касается личного отличный материал для обнаружения и усмирения своей самости. Особенно личные оскорбления, личная "несправедливость", зло и т.п.

[aurora]

Сообщение от Восток

Да, это очень важный вопрос.
Поэтому тут только один ответ и решение - только целесообразность и справедливось.
....

По моему мнению - существует "один ответ и одно решение" - только милосердие. Которое подсказывает меру целесообразности и справедливости. Милосердие в серддце рождается Любовью. Которая только одна знает, что есть Справедливость.Для каждого конкретного случая. Которую можно в данном конкретном случае назвать справедливостью, аппелирующей к адекватной форме правосудия и наказания.
Если кто-то ещё этого не понял, то можно только сожалеть о таком человеке, разглагольствующем с позиции "головы" но не сердца.

[Восток]

Сообщение от aurora

По моему мнению - существует "один ответ и одно решение" - только милосердие. Которое подсказывает меру целесообразности и справедливости. Милосердие в серддце рождается Любовью. Которая только одна знает, что есть Справедливость.Для каждого конкретного случая. Которую можно в данном конкретном случае назвать справедливостью, аппелирующей к адекватной форме правосудия и наказания. Если кто-то ещё этого не понял, то можно только сожалеть о таком человеке, разглагольствующем с позиции "головы" но не сердца.

Но с другой стороны - сердце без головы - всего лишь на деле - прекраснодушные эмоции - которые и есть непроработанный астрал. Разве нет - и я конечно понимаю всю правоту и какбы сказать правильность Ваших слов, но только ВОТ что я заметил - чаще всего за позицией милосердия - скрывается банальное желание отгородиться от ответственности. Ну и естественно - на нет получается и суда нет. Или страх... или такая виртуальная игра в хорошее добро...

Поэтому - рассудить реально и показать на деле - может только реализация убеждения в конкретной ситуации, конкретный поступок - относительно реальных, существующих моментов и тенденций.

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения. Как поступаешь с обидчиком, как относишься к поверженному врагу, успеваешь ли простить до того как меч слов занесён???

Остальное - слова.

Теперь пойдём дальше. Повторюсь - Вы совершенно правы, и даже больше скажу - Любовь и милосердие - это всё. Это фон холста на котором всё нарисовано, это материал красок, мысль художника Творца создающего всю нашу реальность... Именно этими красками написана АЙ. Но приглядитесь - нет ли на этой картине изображения меча, копья, стрелы? Зачем?

[ecolog]

Сообщение от Восток

но только ВОТ что я заметил - чаще всего за позицией милосердия - скрывается банальное желание отгородиться от ответственности.

Это уже не милосердие, а попустительство злу, равнодушие, трусость и т.п.
Лучше не о масках, а о сути говорить. Хотя маски тоже надо уметь распознавать.

Сообщение от Восток

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения

А раскрыв надо принять себя такой какой есть и найти путь улучшения. Который чаще всего лежит в замене "фона холста".

Сообщение от Восток

Но приглядитесь - нет ли на этой картине изображения меча, копья, стрелы? Зачем?

Задавать вопрос другим бессмысленно, они его сами должны решить. Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Задавать вопрос другим бессмысленно, они его сами должны решить. Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

К тому же надо иметь в виду, что Учения для того, чтобы быть понятным людям. используют символы распространенных во время выдачи явлений и предметов. Кали-Юга - время войн и насилий. Но предметам и символам насилия, как и самому явлению насилия над людьми, в Будущем - нет места. Поэтому надо просто понимать, что имеется в виду под этими символами, но сами орудия насилия и убийства изъять из своей проекции будущего. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5:9)

[Пандора]

Сообщение от ecolog

Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

В советские времена мультик был с песенкой :"Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется, и тогда , наверняка, вдруг запляшут облака, и кузнечик запиликает на скрипке, с голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с улыбки"

Сообщение от Иваэмон

«Блаженны Миро ТворцЫ,

Ах, как это трудно Творить Мир.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Ах, как это трудно Творить Мир.

Для этого надо, наверное, во первых, иметь его в себе, а во-вторых, желать, чтобы он воцарился вовне.
В "Гранях А.Й." есть место, где Владыка говорит о том, что следует посылать в места военных конфликтов умиряющие мысленные послания - "гасить вражду голубым или розовым лучом". Думаю, Абрамов помогал Ему в этом.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

В "Гранях А.Й." есть место, где Владыка говорит о том, что следует посылать в места военных конфликтов умиряющие мысленные послания - "гасить вражду голубым или розовым лучом". Думаю, Абрамов помогал Ему в этом.

А Вы разве не делаете этого?
Разве не пытаетесь послать голубые или розовые лучики в помощь Владыкам?
Разве ни разу за такое "хулиганство" обратного удара не получали?

[Восток]

Сообщение от ecolog

Это уже не милосердие, а попустительство злу, равнодушие, трусость и т.п.
Лучше не о масках, а о сути говорить. Хотя маски тоже надо уметь распознавать.

Всё верно - это и есть маски за которыми и прячется попустительство, равнодушие...
Так вот говорить о сути - необходимо, но ведь до неё нужно добраться. А начиная раскапывать - первым и весьма агрессивным, весьма хитрым и лукавым будет именно слой масок. Понимаете?
Ну даже банальные модели - можно ведь при мощи современной цивиллизации - начать раздавать хлеб бесплатно... Но именно тут вылезет ярая халява. Можно отменить силовые органы и запретить арестовывать - но тут же вылезет преступность. И отсюда - простая логика - КАК в таких ситуациях раздать хлеб и проявить милосердие?
Это ведь закон - сначала жертва,... очищение, а только потом - живая вода вознаграждения.
И в решениях всё так же - сначала - Воинство, жертвы, бой, труд - а только потом реальные достижения и ПОБЕДЫ.
Но как я и сказал - сначала вылезет прекраснодушная халява - которая ради собственно правоты в позициях - готова выбить из рук оружие у тех кто готов взять ответственность на себя - Видите? Халява - вот щас помыслим и завтра с утра наступит Сатья Юга, и Тигры раскаются и перестанут есть бедных овечек...
Как там - прыжки пухлых зайчиков - ???

А раскрыв надо принять себя такой какой есть и найти путь улучшения. Который чаще всего лежит в замене "фона холста".

Да нет - это собственные краски и формы нужно найти настоящие - смыть наслоения - так как основной базовый фон - и есть любовь и радость. Любовь - основа всего.

Задавать вопрос другим бессмысленно, они его сами должны решить. Думаю, что приняв человека со всеми его "мечами, копьями и стрелами" можно показать всю бессмысленность данного оружия.

Согласен. Но врятли они будут бессмысленными на холсте АЙ. Я говорил именно об этом холсте.

[Пандора]

Сообщение от Восток

Можно отменить силовые органы и запретить арестовывать - но тут же вылезет преступность. И отсюда - простая логика - КАК в таких ситуациях раздать хлеб и проявить милосердие?

Из всех мыслей на эту тему у меня лишь одно получилось - помочь людям иметь занятость в созидающем труде.
Рассмотреть чем заменить такие виды промышленности как - мясную, военную, и половину фармакологии.
Рассмотреть вопросы энергообеспечения отдельно стоящих домиков, удаленных от привычной цивилизации.
Найти ответы на вопрос:"Как помочь людям развивать в своей жизни творчество"?
Это только кажется, что просто, на практике оказывается неимоверно трудно.

[aurora]

Сообщение от Восток

Но с другой стороны - сердце без головы - всего лишь на деле - прекраснодушные эмоции - которые и есть непроработанный астрал. Разве нет -

Восток, пока для человека сердце - всего лишь "прекраснодушные эмоции", как Вы говорите, и являет "неочищенный астрал" - он будет искать на холсте жизни то ,что Вы узрели на холсте АЙ (в первую очередь) - "мечи, копья и стрелы". "Голова" такого человека только это и видит, в виде орудий отмщения. Повторяю, - до тех пор, пока сердце не станет обителью Любви, - все разглагольствования бессмысленны. В частности о том, что впереди: голова или сердце.
И о том, что есть милосердие.
Что Вы и показали в своём сообщении.

Ну, вот например - наступают на мозоль, обижают, предают или поступают несправедливо именно с тобой - философски милосердным - и ЧТО ТЫ такой хороший в этот реальный момент делаешь - то и определяет и раскрывает в свете правды все твои настоящие убеждения. Как поступаешь с обидчиком, как относишься к поверженному врагу, успеваешь ли простить

Милосердие успевает простить "обидчику" ещё до того, "как он наступит на мозоль".
Уверяю Вас. Это трудно объяснить.Как трудно объяснить человеку, нечто о силе любви, если он с ней не знаком. Но придётся понять, если Вы приступили к рассмотрению "холста АЙ". Есть надежда на очищение сердца, когда оно перестанет быть просто обителью эмоций. И тогда можно будет "пригласить" туда голову, с её вновь обретённым здравым смыслом. Тогда - "копья" и пр. орудия предстанут в истинном свете. Свете Сердца.

[Восток]

Сообщение от aurora

Восток, пока для человека сердце - всего лишь "прекраснодушные эмоции", как Вы говорите, и являет "неочищенный астрал" - он будет искать на холсте жизни то ,что Вы узрели на холсте АЙ (в первую очередь) - "мечи, копья и стрелы". "Голова" такого человека только это и видит, в виде орудий отмщения. Повторяю, - до тех пор, пока сердце не станет обителью Любви, - все разглагольствования бессмысленны. В частности о том, что впереди: голова или сердце. И о том, что есть милосердие. Что Вы и показали в своём сообщении.

Ну, согласен - каждый ищет и находит именно то что ему соответствует....
Просто во многих сообщениях уже писал, что на востоке не разделяют особо. Сердце и есть то чем человек мыслит. Голова - всего лишь набор инструментов. Так вот если "нет сердца" - то и голова работать в нужном направлении не будет. Проще говоря - нет сердца - нет и головы. И наоборот - для анализа так же подойдёт - увидишь безголовие - ищи проблемы в сердце.

...Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.
Можем ли сомневаться, что вы захотите победить ваши недочеты? Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. ...

[Восток]

Сообщение от aurora

Милосердие успевает простить "обидчику" ещё до того, "как он наступит на мозоль".

Всё правильно. Получается?

[aurora]

Сообщение от Восток

Всё правильно. Получается?

Получается.
Милосердие - это прежде всего - видеть в человеке, "обидчике", измученную душу. Её пожалеть не составляет труда. Остальное, - то,что подсказывает "голова" - не важно.
Милосердие открывает совсем другое видение человека, и мотивацию его поступков.

[Восток]

Сообщение от aurora

Её пожалеть не составляет труда. Остальное, - то,что подсказывает "голова" - не важно.

Если есть сердце - нет никакой головы - есть дух-разум. Нет разума - считай нет и сердца.

[Восток]

Сообщение от aurora

Восток, пока для человека сердце - всего лишь "прекраснодушные эмоции"

А где я такое говорил?
Именно - сказал - не нужно путать одно с другим. Попытки подменить слова в контесте разговора - что это? Сердце?

Сообщение от Восток

Но с другой стороны - сердце без головы - всего лишь на деле - прекраснодушные эмоции - которые и есть непроработанный астрал.

[aurora]

Сообщение от Восток

А где я такое говорил?
Именно - сказал - не нужно путать одно с другим. Попытки подменить слова в контесте разговора - что это? Сердце?

Не валите с "больной" головы на здоровую, не передёргиваете слова, ради всего святого.
Вы сами себе противоречите даже в этом посте.

[Восток]

Сообщение от aurora

Не валите с "больной" головы на здоровую, не передёргиваете слова, ради всего святого. Вы сами себе противоречите даже в этом посте.

В чём?