Беспощадность и милосердие

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

И что оружие здесь СОВЕРШЕННО ни при чем.

Про оружие начали Вы. Правда?
Здесь ведь простая логика - если человек поддерживает стремление людей защищать свою родину и сражаться за неё - то видимо следуя всей Вашей логикой это следует делать так - с хоругвям, и песнопениями идти на насыпь с пулемётами. А если и стрелять - то только по верх голов. Правильно?
Или Вы уже начинаете как-то менять свои воззрения вообще?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Здесь ведь простая логика - если человек поддерживает стремление людей защищать свою родину и сражаться за неё

А кто спорит?
Но воинские искусства - это все-таки не весенний или осенний призыв на военную службу, согласны?
К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории. Из истории мы знаем, что происходило, когда взятые города давались на разграбление победителям. Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке. Которые также развивают в человеке-творце, служителе культуры и упорство, и мужество, и открывают ему достоинство духа. Без потоков крови и страданий мирных жителей.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так что человек с оружием - палка о двух концах.

Какие странные доводы - все вещи - палка о двух концах. И самое смертоносное оружие - кухонный нож. Статистику знаете? А Вы храбро топите воинские искусства.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А Вы храбро топите воинские искусства.

Да не топлю я. Я, наоборот, уважаю их. Но в определенных пределах и в определенной обусловленности. Так, как, например, преподносит их Норбеков. "Высшее воинское искусство - не победить противника, а сделать из него друга".

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Так, как, например, преподносит их Норбеков. "Высшее воинское искусство - не победить противника, а сделать из него друга".

Не знаю, что там преподносит Норбеков, но во все времена считалось высшей духовной победой - победить себя.

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

во все времена считалось высшей духовной победой - победить себя.

Именно. Но для этого нунчаку и прочие орудия убийства поблизости совершенно не нужны. Даже наоборот: "Взявший меч - от меча и погибнет", - сказал Владыка, указав тем самым путь ученикам. Понятно, что он имел в виду не только физический меч, а более широкий образ насилия над ближним.

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Даже наоборот: "Взявший меч - от меча и погибнет", - сказал Владыка, указав тем самым путь ученикам.

Я бы так однозначно не сказала. Каждое правило имеет. как бы исключения. Не в смысле "исполнять по другому", а в плане вмещения противоположной стороны вопроса. Как беспощадность-милосердие. Правило о мече я понимю так, что любое действие приводит к появлению возвратной силы. Любое.

[Восток]

Сообщение от Djay

Не знаю, что там преподносит Норбеков, но во все времена считалось высшей духовной победой - победить себя.

Почитал тему Атман и Аттавада и подумалось - а побеждать то и некого, но это с одной стороны. А с другой кто будет побеждать того кого нет?(пойти чтоль нунтяку покрутить - эт всяко проще)

[Djay]

Сообщение от Восток

Почитал тему Атман и Аттавада и подумалось - а побеждать то и некого, но это с одной стороны. А с другой кто будет побеждать того кого нет?(

"Кого нет" - надо найти. В себе. И метафизические споры лучше не приплетать к конкретным действиям. Целее будешь (целостнее, в смысле).

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Какие странные доводы - все вещи - палка о двух концах. И самое смертоносное оружие - кухонный нож. Статистику знаете?

Нет, не знаю. Но знаю, что кухонным ножом делаются очень полезные и нужные вещи. А вот автоматом Калашникова - можно только убивать. И убитых из него явно больше.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке

Ну, да - особенно о науке... Какое избирательное мышление!!! Ядерную бомбу американский ефрейтор придумал!

Сообщение от Восток

все вещи - палка о двух концах.

...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории.

И вот этот самый момент чаще всего означает, что его-то солдата и предали умники на родине...

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

И вот этот самый момент чаще всего означает, что его-то солдата и предали умники на родине...

Э... армия - это территория безусловного подчинения. Солдат обязан повиноваться любым приказам. Даже тем, которые бесчеловечны. Он присягнул Родине, а Родина для него сейчас - его командование. Вот в этом-то и противоречие, которое разрешится только тогда, когда армий, этих порождений Кали Юги, не будет.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Восток

А вот проявления Духа в обществе - это всегда уважение к воинам и ко всему воинскому

Не в большей степени, чем уважение к своим святым подвижникам, пророкам, деятелям культуры, вождям. Если в большей - тогда общество превращается в военное государство, что всегда кончается истощением людских и иных ресурсов и упадку. Вспомним Японию - революция Мейдзи стала возможна именно потому, что правители увидели, как сильно страна отстала от передовых стран и ослабла за века изоляции и непрерывных войн.

[Amarilis]

ЛЕВ ТОЛСТОЙ

НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ

Люди-братья! Опомнитесь, одумайтесь, поймите, что вы делаете. Вспомните, кто вы.
Ведь вы прежде, чем быть палачами, генералами, прокурорами, судьями, премьерами, царями, прежде всего вы люди. Нынче выглянули на свет божий, завтра вас не будет. (Вам-то, палачам всякого разряда, вызывавшим и вызывающим к себе особенную ненависть, вам-то особенно надо помнить это.) Неужели вам, выглянувшим на этот один короткий миг на свет божий -- ведь смерть, если вас и не убьют, всегда у всех нас за плечами, -- неужели вам не видно в ваши светлые минуты, что ваше призвание в жизни не может быть в том, чтобы мучить, убивать людей, самим дрожать от страха быть убитыми, и лгать перед собою, перед людьми и перед богом, уверяя себя и людей, что, принимая участие в этих делах, вы делаете важное, великое дело для блага миллионов? Неужели вы сами не знаете, -- когда не опьянены обстановкой, лестью и привычными софизмами, -- что всё это -- слова, придуманные только для того, чтобы, делая самые дурные дела, можно было бы считать себя хорошим человеком? Вы не можете не знать того, что у вас, так же как у каждого из нас, есть только одно настоящее дело, включающее в себя все остальные дела, -- то, чтобы прожить этот короткий промежуток данного нам времени в согласии с той волей, которая послала нас в этот мир, и в согласии с ней уйти из него. Воля же эта хочет только одного: любви людей к людям.
Вы же, что вы делаете? На что кладете свои душевные силы? Кого любите? Кто вас любит? Ваша жена? Ваш ребенок? Но ведь это не любовь. Любовь жены, детей -- это не человеческая любовь. Так, и сильнее, любят животные. Человеческая любовь -- это любовь человека к человеку, ко всякому человеку, как к сыну божию и потому брату.
Кого же вы так любите? Никого. А кто вас любит? Никто.
Вас боятся, как боятся ката-палача или дикого зверя. Вам льстят, потому что в душе презирают вас и ненавидят -- и как ненавидят! И вы это знаете и боитесь людей.
Да, подумайте все вы, от высших до низших участников убийств, додумайте о том, кто вы, и перестаньте делать то, что делаете. Перестаньте -- не для себя, не для своей личности, и не для людей, не для того, чтобы люди перестали осуждать вас, но для своей души, для того бога, который, как вы ни заглушаете его, живет в вас.

31 мая 1908 г.

Ясная Поляна.

Источник

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

А кто спорит?
Но воинские искусства - это все-таки не весенний или осенний призыв на военную службу, согласны?
К тому же судьба солдата подчас трагична. Сейчас он защищает отечество, потом поступит приказ - и пойдет завоевывать соседние территории. Из истории мы знаем, что происходило, когда взятые города давались на разграбление победителям. Так что человек с оружием - палка о двух концах. Война - позор человечества. Чего не скажешь, например, о музыке или живописи, или науке. Которые также развивают в человеке-творце, служителе культуры и упорство, и мужество, и открывают ему достоинство духа. Без потоков крови и страданий мирных жителей.

Если Вы признаете, что все в мире имеет двоякую природу, и вонский дух уживается с вонскими преступлениями, то должны отдать дань уважения воинскому духу, без которого никуда и указать воинам, чего они делать не должны, чтобы оставаться рыцарями. Елена Ивановна именно Выделила воинских дух самураев, их рыцарство, их преданность своему феодалу, как их положительные качества. Имейте глаз добрый и после укажите на ошибке. Думаю, так будет честнее. В принципе я согласен и с Вами и с Востоком. Но спорите напрасно, ибо оба правы. Или что, я один на форуме умею вмещать противоположности?
По поводу музыки, живописи и науки. Здесь все также. Музыка может быть хеви-метал и рейв, живопись порнографична, а наука вести к технократии. Давайте учиться отделять зерна от плевел, а не спорить, только чтобы спорить.