Беспощадность и милосердие

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Я вас умоляю... вы будете мне говорить о неуважении духовных ценностей Японии? Я плакалЪ.

Не плачте - не по самурайски.

Самурайство - неотъемлемая часть культуры японского народа. Но все имеет обратную, темную сторону. Вместе с благородством, мужеством и доблестью оно развило в японской нации презрение к жизни и агрессивность.

Скорее презрение к смерти и слабости с которой многие жизнь путают. Иначе так и Христа обвинить можно. Умение уйти достойно - не значит не любить жизнь, а скорее наоборот - зачастую именно через это доказать свою Любовь к её высшим проявлениям - Чести и Достоинству.
И очень часто именно люди не понимающие тонкости воинской философии путают атакующую философию с животной агрессией. Небо и земля.

Которые стоили народу Японии очень и очень дорого. Этой трагедии японского народа вы не знаете, Восток.

Неправда - неудачи Японии в 20 веке я именно связываю с тем что сама Япония в силу причин - отказалась от духа самурайства - и Вы этот момент должны знать. А с другой стороны - какие такие беды принесло самурайство Японии - причём такие которые небыли у других народов у которых самураев небыло? Я например вижу следующее - этику вживлённую в кровь и плоть, приветливость при любой встрече, умение сохранить лучшие национальные традиции - не взирая ни на какие мировые катаклизмы - и даже в следствии этого - самые высокие показатели психологической устойчивости и первое место по продолжительности жизни. Всё это в немалой а может быть даже большей степени - результат именно самурайства. Я уже не говорю про единственный в мире феномен, когда почти два века целая нация этически осознанно отказывалась от развития огнестрельного оружия...

Поэтому не надо наскакивать с глупыми обвинениями и переходить на личности.

Приведение фактов и Ваших же слов - не есть глупые обвинения.

Я же не обвинял вас в том, что вы унизили моегоУчителя Толстого в соответствующей теме.

Цитаты в студию. Даже не пытался его унижать, всего лишь выразил ему своё уважение ипросто не скрывал своих убеждений... а тем более - не называл его мясником. Не поднимайте градус товарисч - умейте принять факты как есть

Умейте достойно вести дискуссию.

Вот вот. (лучше присылайте своих секундантов - но спокойно, флегматично и не меняясь в выражении лица Иваэмон-сан)

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Неправда - неудачи Японии в 20 веке я именно связываю с тем что сама Япония в силу причин - отказалась от духа самурайства

Правда. Думаю, вы плохо знаете историю - реальную, а не героизированную. Дух самурайства уничтожить нельзя, отказаться нельзя. Можно только изменить направление вектора приложения энергии. В течении четырехсот лет Япония раздиралась кровавыми междоусобицами, шла постоянная гражданская война. Но знергии войны неважно, куда направляться - вовнутрь или вовне, ей важно пожирать жизни. Как только Тоётоми Хидеёши объединил страну на короткий срок, война моментально перекинулась вовне - была сделана попытка завоевания Кореи. То же самое произошло после революции Мейдзи. Самураи как сословие были ликвидированы, но дух войны, которую они вели, остался. Энергия агрессии в объединенном государстве совершенно естественно пошла вовне - Японская империя начала вести войны по захвату соседних стран. Отсюда война с Россией, завоевание почти всей Восточной Азии и т.д. вплоть до самоубийственного рейда на Жемчужную Бухту. Это общеизвестные исторические факты. "Последний самурай" - отличный фильм, согласен, но он показывает только один из эпизодов истории. Видеть положительные моменты и не видеть отрицательные - это называется "лакировка действительности".

Сообщение от Восток

Я например вижу следующее - этику вживлённую в кровь и плоть, приветливость при любой встрече,

Ну так раздайте всем в России оружие - те, кто останется в живых, будут очень вежливы друг с другом... при чем здесь самурайство? Это достоинство японских мечей - легко и непринужденно перерезать шейные позвонки.

Сообщение от Восток

умение сохранить лучшие национальные традиции - не взирая ни на какие мировые катаклизмы

Это не связано именно с военными традициями - например, другие азиатские народы, менее воинственные, их так же чтут.

Сообщение от Восток

и первое место по продолжительности жизни.

А это-то при чем здесь? Во времена самураев продолжительность жизни в Японии даже 19 века была на уровне 35-40 лет. Рост и вес японцев в те времена значительно отличался - сейчас они и выше, и не такие худые, и продолжительность жизни возросла именно во 2-й половине 20-го века, после того, как была сломана военная машина Империи. Японцы перестали голодать.
Советую вам хотя бы посмотреть японские фильмы о жизни в 16-19 веках. Они очень правдиво показывают жизнь тогдашнего японского народа.

Сообщение от Восток

самые высокие показатели психологической устойчивости

Увы, по уровню ощущения счастья (недавно проводился такой опрос) Япония занимает 81-е место в мире... печально. Что-то не так.
А вот о самом главном, что дало Японии явление самурайства, - о философии самурая, о его мироощущении, о понимании его миссии в жизни - о том, что составило один из срединных стержней японской культуры и что ценно именно для ищущих духовного восхождения - вы почему-то не сказали. Странно.

Сообщение от Восток

а тем более - не называл его мясником.

Так и я не называл мясником именно исторического Мусаши - я же сказал, это было условное имя. Сколько можно ломиться в открытую дверь?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, вы плохо знаете историю - реальную, а не героизированную.

Просто у нас с Вами совершенно разные взгляды на историю. Я не пользуюсь расхожими понятиями для анализа.

Дух самурайства уничтожить нельзя,

Если читали Гумилёва - вспомните момент о турецких янычарах - примерно тот же сценарий.
Я вообще заметил - как только народ предаёт своих воинов - или они массово погибают - им на смену приходит огалтелая и агрессивная и жадная до всего прослойка. Вот ей то и нужны внешние войны. У Гумилёва - так же кое что примерное есть.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Про оружие начали Вы. Правда?

Про воинские искусства и про то, что выше их нет ничего, начали вы. А какие могут быть воинские искусствва без оружия холодного или оружия-частей тела?

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Восток

если человек поддерживает стремление людей защищать свою родину и сражаться за неё - то видимо следуя всей Вашей логикой это следует делать так - с хоругвям, и песнопениями идти на насыпь с пулемётами. А если и стрелять - то только по верх голов. Правильно? Или Вы уже начинаете как-то менять свои воззрения вообще?

Из "сто одной истории о дзен":

Как-то отряд японской армии проводил учения, и офицеры решили устроить в монастыре Гасана штаб.
Гасан наказал повару: “Пусть офицеры едят только ту же простую пищу, что и мы”. Военных это рассердило, они привыкли к более почтительному отношению. Один из них, прийдя к Гасану, сказал:
— Кто же мы по-вашему? Ведь мы — воины, отдающие жизнь за родину. Почему же вы не относитесь к нам, как следует?
— А мы по-вашему кто? — сурово возразил Гасан. — Ведь мы — воины гуманности и стремимся спасти все чувствующие существа.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Про воинские искусства и про то, что выше их нет ничего, начали вы.

Нет ничего выше Духа - я говорил об этом - не передёргивайте - плохая привычка. А вот проявления Духа в обществе - это всегда уважение к воинам и ко всему воинскому - не стоит подменять позицию оппонента.

Сообщение от Иваэмон

А какие могут быть воинские искусствва без оружия холодного или оружия-частей тела?

Суть военного искусства - не зависит от оружия и частей тела. Оно в Духе. И такие искусства - существуют.