Беспощадность и милосердие

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Только это сказал Владыка. Он один может судить, кто достоин уничтожения, а кто - сострадания. Не вам судить.

Мне тоже парады не нравятся.
Но призывы к насильственной изоляции части населения и принудительному тяжелому труд только за то, что они душевно больны - это, повторюсь, фашизм. Такими дикими настороениями могут болеть целые нации, мы это видели в 20-м веке - и тем не менее этому нет оправдания, тем более тем, кто называет себя рериховцами. Уже одно то, что приходится доказывать это - говорит о том, что один из форумчан не зря назвал данный форум "людоедским".

Во-первых, насильственная изоляция как мера борьбы с преступностью достаточно гумманое средство, раньше просто убивали. И труд как мера излечения дает свои плоды, это лучше, чем просто посадить за решетку. В-третьих, Ваши душевно больные люди чаще всего одержимые, которые не просто милые и безобидные существа, а те, кто распространяют заразу на окружающих, в первую очередь на детей и подростков. Эти люди должны быть изучены и вылечены. Это гуманно и по отношению к ним и по отношению к обществу.
Теперь другой вопрос. Очень рекоммендую посмотреть картину Рериха "Приказ Ригден-Джапо". Конечно, кто есть темные, а кто нормальный человек будем определять не мы, но когда определение свыше придет, исполнять придется нам, ибо Свет Вам не орешки в сахаре, когда меч поднимает, то разит больно. Может быть Вам это покажется фашизмом, я же напомню Вам, кто победил фашизм и как это было сделано, и если помните, то с автоматом в руках, а не с ласковым словом. Каждый момент имеет свою необходимость, как любил Говорить Будда. И если в обычное время человек должен быть добр, сострадателен и милосерден, то когда дело дошло до драки, надо быть беспощадным к врагу. К сожалению я замечаю, что это камень преткновения для многих рериховцев. Да что говорить о нас, когда даже Ганди Не Принимал этого. И тем не менее это так. И Старшие Махатмы Говорят об этом. Темные есть темные и должны быть повержены, никакого компромиса с ними быть не может. Может быть жалость к нему, ибо демоны плохо выносят жалость к себе. Но пощады быть не может. Вы просто видимо не до конца понимаете с кем имеете дело, Иваэмон, подумайте над этим. Драться ведь придется и Вам. Непротивление нынче осуждено.

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

И если в обычное время человек должен быть добр, сострадателен и милосерден, то когда дело дошло до драки, надо быть беспощадным к врагу. К сожалению я замечаю, что это камень преткновения для многих рериховцев. ... Непротивление нынче осуждено.

Человек должен быть милосерден и сострадателен ВСЕГДА, даже если приходится идти на крайние меры.
Можно вспомнить как погибли Атланты, можно вспомнить слова Учителя о трагедии развоплощенных, которым негде продолжить эволюцию из-за разрушения низших слоев астрала атомными взрывами. И речь ведь о самых отбросах. Вот какому Примеру надо следовать.

Готовность к убийствам миллиардов людей, оправдание "беспощадности" - всё это новая инквизиция. Те говорили точно так же в оправдание любых зверств и переполнили низшие слои Тонкого Мира развоплощенными в мучениях, чем вызвали к жизни армию одержателей.

Г.А.Й.9.318 "… Оболочки человеческие могут выдержать лишь до известной границы напряжения в них новых энергий. Саморазложение тьмы произойдет вследствие этой причины. Уходить будут множества. …"

причем не от невероятного оружия "Древних", а от несоответствия энергий, которые есть качества духа в проявленном виде.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Человек должен быть милосерден и сострадателен ВСЕГДА, даже если приходится идти на крайние меры.
Можно вспомнить как погибли Атланты, можно вспомнить слова Учителя о трагедии развоплощенных, которым негде продолжить эволюцию из-за разрушения низших слоев астрала атомными взрывами. И речь ведь о самых отбросах. Вот какому Примеру надо следовать.

Готовность к убийствам миллиардов людей, оправдание "беспощадности" - всё это новая инквизиция. Те говорили точно так же в оправдание любых зверств и переполнили низшие слои Тонкого Мира развоплощенными в мучениях, чем вызвали к жизни армию одержателей.

Тем не менее Вы признаете, что иногда крайние меры единственное средство.
Можно подробнее про разрушение низших слоев астрала атомными взрывами.
Перечитайте пожалуйста мое сообщение про неизбежность катастрофы и гибель большого числа людей. Где я говорил там про беспощадность? Где говорил про зверства? Вроде я ясно выразился, что мне очень печально, что этого никак невозможно избежать как раз по причине того, что будущие страдальцы Вас даже слушать не будут.
Про беспощадность я писал только в отношении темных, зачем приписываете мне стремление к мучительству? Разве я говорил об этом?

[Альдебаран]

А спасибо, сам уже нашел. Ну тут кстати говорится о Тонком Мире вообще, а не о низших слоях и их отбросах. Я еще подумал, как же можно проходить эволюцию в низших слоях, где все антиэволюционно и насыщенно низшими вибрациями. Т.е. Вы не в тему привели это сравнение.

1958 г. 100. (Март 16). Зеркало отражает неслыханную смуту. Потускнело все. Тьма идет объединенным фронтом, стремясь погасить каждую искорку света. Волны коричневого газа стелются по Земле, захватывая все новые и новые районы. В этих волнах захлебывается сознание человека и тонет. Нет ни одного светлого начинания, которого не обступила бы тьма. Через слабых и не утвердившихся в Свете вползает она в начинания Наши и колеблет их до основания. Трудно немногим оставшимся натиск сдержать. Но подвиг вершат, на себя принимая удары враждебных стихий. Стихии и дела человеческие связаны тесно, а ныне – как никогда, ибо опыты с атомной энергией нарушают равновесие стихий в планетарном размахе. Неуравновесия природы углубляются взрывами, и шатается все. При этих условиях разбушевавшиеся стихии не войдут в берега. Хаос врывается в атмосферу Земли, угрожая чудовищными катастрофами и катаклизмами. Эпоха Огня дала в руки людей его силу, но Огонь этот, применяемый в целях разрушения, становится пламенем поядающим. Конечно, атомная энергия есть энергия огненная, и освобождение ее путем взрывов порождает чудовищное смятение мятущихся электронов. Волны хаотических вибраций распространяются широко, заражая вредоносными излучениями атмосферу Земли. Люди будут платить за неразумие свое тяжкими заболеваниями, которые станут усиливаться изо дня в день. Разрушения, производимые в мире астральном, ужасны. Сметаются целые сферы взрывной волной. Освобождение такого огромного количества огненной энергии рвет сферы пространства, и обитатели тонких слоев тяжко страдают. Аналогия полная с городами, разрушенными во время последней войны. Нарушается также и взаиморасположение сфер, и тем углубляется хаос. Происходит как бы смешение слоев, и тьма растекается по неполезному направлению. Приходится заделывать огромные бреши в пространственных построениях Тонкого Мира. Угроза гибели мира стоит перед глазами. Обезумели люди. Духовная жизнь замерла. К Свету стремятся так мало людей, что их светом сдержать напор подземного огня становится все труднее и труднее. Невесело в Мире. Безумие трудно сдержать. И мечутся люди по просторам Земли, и счастье нигде не находят, ибо в духе оно. Потому и утеряно счастье. Тяжко положение Мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Человек должен быть милосерден и сострадателен ВСЕГДА, даже если приходится идти на крайние меры... ...Готовность к убийствам миллиардов людей, оправдание "беспощадности" - всё это новая инквизиция. Те говорили точно так же в оправдание любых зверств и переполнили низшие слои Тонкого Мира развоплощенными в мучениях, чем вызвали к жизни армию одержателей....

При этом настораживает тенденция, оправдания отсутствия сострадания и милосердия законом кармы или другими религиозными философскими доктринами.
Как известно, Ганди убил человек, который считал, что он выполняет "кармический долг", что он, как Арджуна, наставляемый Кришной, должен идти и сражаться без тени сомнения.
Потому, собственно, на начальных ступенях многих религиозных практик стоит развитие милосердия и сострадания, правильной мотивации, а уж после - знакомство с теми или иными доктринами. Иначе возможны такие перекосы как нигилизм, скрытое равнодушие и жестокость. Об этом я недавно писал одному участнику форума, потерявшемуся в смыслах после 20-летнего "изучения" Агни Йоги.

[Альдебаран]

Скажите, а к тем молодым людям, что недавно вырезали 12 человек, включая детей, в одной из Кубанских станиц тоже надо проявить милосердие? И то, что эта бандитская группировка терроризировала людей, совершила огромное число преступлений, включая почти 200 изнасилований, как с этим быть? И это как раз при попустительстве тех органов правопорядка, которые должны были вроде как этому препятствовать.
Нет, мне конечно же нравится читать ваши умозрительные вывыды о том, как надо всех любить и быть ко всем сострадательным, если только забыть, что и у вас есть семьи и рядом ходит очень много настоящих подонков.
Я конечно не спорю, что к людям надо относится милосердно, где я писал другое? Но как быть с теми, с другими? Ну предложите свои способы. Только пожалуйста, не оторванные от жизни, ножики и пистолеты у них знаете ли не бумажные тоже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Скажите, а к тем молодым людям, что недавно вырезали 12 человек, включая детей, в одной из Кубанских станиц тоже надо проявить милосердие?...

Конечно надо. И в том числе потому, что мы знаем, что они потеряли и что их ждет в будущем.

Сообщение от Альдебаран

...Я конечно не спорю, что к людям надо относится милосердно, где я писал другое? Но как быть с теми, с другими?..

Просто всех считать людьми. Какой силой Вы хотите побеждать тьму? Ведь, не силой же озлобленности?

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно надо. И в том числе потому, что мы знаем, что они потеряли и что их ждет в будущем.

Просто всех считать людьми. Какой силой Вы хотите побеждать тьму? Ведь, не силой же озлобленности?

Может быть тогда их стоит отпустить, Владимир?
А разница между суровостью и озлобленностью она вроде бы как бы есть, разве нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Может быть тогда их стоит отпустить, Владимир?

С ними надо поступить наиболее целесообразно с точки зрения их будущего и будущего окружающих.

Сообщение от Альдебаран

А разница между суровостью и озлобленностью она вроде бы как бы есть, разве нет?

Мой вопрос был про силу, т.е. о чувстве, которое лежит в основе действия. Если в основе суровости не лежит сострадание и милосердие, то тогда что?

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Может быть Вам это покажется фашизмом, я же напомню Вам, кто победил фашизм и как это было сделано, и если помните, то с автоматом в руках, а не с ласковым словом.

С оружием в руках взяли рейхстаг, и тогдашних слуг фашистской идеологии уничтожили - это верно. Но фашизм - не победили, да и не могли победить - автоматом. Идеология побеждается не оружием, а мыслью. Доказательство того, что фашизм жив - развитые фашистские настроения в России и марширующие по Москве люди со свастиками на повязках и вскидывающие руки в фашистском приветствии на т.н. "русских маршах". Так что кто кого победил - неизвестно.

Сообщение от Альдебаран

Прописываем закон, что гомосексуалист должен быть изолирован от общества и вылечен и дело в шляпе.

Я об этом и говорил. В этом случае это будет законно. Но этот закон не может быть принят ни в одной стране, потому что он противоречит ныне существующим понятиям нравственности. И, по всей видимости, никогда не будет принят.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

С оружием в руках взяли рейхстаг, и тогдашних слуг фашистской идеологии уничтожили - это верно. Но фашизм - не победили, да и не могли победить - автоматом. Идеология побеждается не оружием, а мыслью. Доказательство того, что фашизм жив - развитые фашистские настроения в России и марширующие по Москве люди со свастиками на повязках и вскидывающие руки в фашистском приветствии на т.н. "русских маршах". Так что кто кого победил - неизвестно.

Я об этом и говорил. В этом случае это будет законно. Но этот закон не может быть принят ни в одной стране, потому что он противоречит ныне существующим понятиям нравственности. И, по всей видимости, никогда не будет принят.

Есть хороший фильм на эту тему, не помню названия, там наши молодые пацаны нео-фашисты, которые выкапывают оружие на местах боев попадают на эту самую войну и, видя ее без прикрас меняют свое отношение. Если кто помнит название напишите.
Я согласен с Вами тут, только прошу не смешивать понятий. Вы просто не понимаете, что неофашисткие группировки во всех странах создаются некими людьми, врочем не только фашисткие, а вообще любые преступные группировки. Я своими глазами видел, как создаются подобные организации, преследующие темные цели. Я пооддерживаю Вас в том, что основной вектор борьбы с подобными движениями должен проводится на ниве правильного воспитания. Не даром даже у Н.К.Рериха есть статья, называющаяся "Гангстер". А как мы назовем книги и фильмы про крестных отцов и воров в законе? Как назовем тех, кто пропогандирует воровские или фашисткие идеалогии на центральных каналах многих стран, включая нашу? Будете ли Вы и к этим людям проявлять милосердие. Впрочем да, видимо будете, ведь они сами же никого не убивают. Подумаешь, всего лишь заставляют других это делать за них. Ну вот пока и Вы и общество так смотрите на этот вопрос, самые главные дугпа Вам не по зубам, ибо только заблудших овечек, а не злобных волков Вы будете судить и прятать по тюрьмам. А им то что, они себе новых сделают.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

А как мы назовем книги и фильмы про крестных отцов и воров в законе? Как назовем тех, кто пропогандирует воровские или фашисткие идеалогии на центральных каналах многих стран, включая нашу?

Да, это отвратительно, согласен. Солженицын, кстати, много писал на эту тему - что существует целая традиция представлять уголовников, уркаганов и т.д. в благородном свете, начиная от Робин Гуда. Но народ это любит, особенно наш, где чуть ли не каждый пятый либо сам сидел, либо из семьи зеков. Отсюда популярность "радио Шансон" и т.д. Но будем объективны и не забудем и о таком явлении. как раскаявшийся разбойник. Редко, но бывает...

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Да, это отвратительно, согласен. Солженицын, кстати, много писал на эту тему - что существует целая традиция представлять уголовников, уркаганов и т.д. в благородном свете, начиная от Робин Гуда. Но народ это любит, особенно наш, где чуть ли не каждый пятый либо сам сидел, либо из семьи зеков. Отсюда популярность "радио Шансон" и т.д. Но будем объективны и не забудем и о таком явлении. как раскаявшийся разбойник. Редко, но бывает...

Солженицын правильно отметил эту тенденцию. В нашей стране она действительно особенно ярко выражена. Но не только в нашей. Италия, Франция, Англия, США имеют свои преступные традиции и они не менее овеяны ореолом романтики
Единственно Робин Гуд тут не причем, а Шансон по-французски значит песня.
По поводу изменения потенциала разбойника, да тут Вы тоже правы.
Но опять же, я в первую очередь говорю не о преступниках как таковых, я говорю о преступниках духа, о дугпа, наносящих обществу куда более серьезный урон. Кстати, в Учении тоже говорится именно о темных.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Но опять же, я в первую очередь говорю не о преступниках как таковых, я говорю о преступниках духа, о дугпа, наносящих обществу куда более серьезный урон. Кстати, в Учении тоже говорится именно о темных.

Тогда вообще разговор для меня беспредметный - ни одного живого реального дугпу не видел, только читал о них. То есть разговор не моей компетенции, скажем так. А вот с некоторыми из тех, кто в каждом втором прохожем видят дугп - знаком.

[ecolog]

Обычно беспощадностью характеризуются темные силы.

Сатана сражается, и Мы знаем его беспощадность.
***
Опять пустим стрелы в беспощадного. Ведь беспощадность есть невежественность.

Дневники ЕИР

А милосердием Светлые:
"Господь являет Милосердие."
Только стоит правильно понимать милосердие:

М:. сражается.
Рука Милосердия разит.

АЙ

Можно быть воином, сражаться с врагом, но тем не менее неся милосердие в сердце, не ожесточаясь.
Гораздо актуальнее равнодушие и жестокосердие в так называемой борьбе с врагом.
В «так называемой», потому что в этот момент враг внутри нас. И он начинает проявлять беспощадность, от нашего лица.

Милосердие - это само небо; чтобы быть хорошими, мы все должны быть милосердными. Даже право и правосудие должны основываться на милосердии.

С.Вивекананда

[Восток]

Сообщение от ecolog

Можно быть воином, сражаться с врагом, но тем не менее неся милосердие в сердце, не ожесточаясь.

Мне кажется - тут важно понимать - что милосердие - вообще - основа и без неё говорить о чём-то здесь - бессмысленно. Другое дело - суровая жёсткость подчинённая целесообразности.

Мне так думается в теме идёт постоянная подмена - скажи суровость - подумают озлобленность, скажи воинство - подумают - убийцы. Скажи искусство - всплывут нунтяку... В чём причина?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Скажи искусство - всплывут нунтяку...

А, так вы уже употребляете слово "искусство" без обязательного прилагательного-спутника "воинское"?
Ну, тогда нунтяку, в самом деле, "фтопку"

[Vitalsrvf]

Сообщение от Альдебаран

Может быть Вам это покажется фашизмом, я же напомню Вам, кто победил фашизм и как это было сделано, и если помните, то с автоматом в руках, а не с ласковым словом. Каждый момент имеет свою необходимость, как любил Говорить Будда. И если в обычное время человек должен быть добр, сострадателен и милосерден, то когда дело дошло до драки, надо быть беспощадным к врагу. К сожалению я замечаю, что это камень преткновения для многих рериховцев. Да что говорить о нас, когда даже Ганди Не Принимал этого. И тем не менее это так. И Старшие Махатмы Говорят об этом. Темные есть темные и должны быть повержены, никакого компромиса с ними быть не может. Может быть жалость к нему, ибо демоны плохо выносят жалость к себе. Но пощады быть не может. Вы просто видимо не до конца понимаете с кем имеете дело, Иваэмон, подумайте над этим. Драться ведь придется и Вам. Непротивление нынче осуждено.

"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью,-
А там увидим, что прочней...

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

Вопрос только в том, кто будет эти законы писать и какими критериями пользоваться для определений.

Действительно, кто будет писать эти законы и какие критерии при этом использовать?

Сообщение от Альдебаран

Эти люди должны быть изучены и вылечены. Это гуманно и по отношению к ним и по отношению к обществу.

Совершенно справедливо. Кому доверим таких людей (часто они больны с раннего детства) изучать, ставить диагноз и лечить?

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Действительно, кто будет писать эти законы и какие критерии при этом использовать?

Совершенно справедливо. Кому доверим таких людей (часто они больны с раннего детства) изучать, ставить диагноз и лечить?

Сейчас - никак. Для этого нужно признать существование Тонкого Мира, далее - возможность одержания, далее - методы изгнания одержателя. В целом вопрос очень сложный. Но решаться он будет именно так. Сейчас только отдельные целители способны на это, но сами знаете какой это сложный и опасный для обеих сторон процесс.
Сейчас общество не готово к этому, но к сожалению за свое невежество платит повальной эпидемией на сексуальные извращения.