Общественное бытие и общественное сознание – Что первично?

Александр Путник · 14.11.2010, 18:03

А если, что называется, ближе к телу.

Есть общественное бытие, под которым принято понимать, отношение людей к природе в процессе производства и те отношения, которые возникают между людьми в процессе этого производства. И есть общественное сознание – некий синтез индивидуальных сознаний, выраженный во взглядах, представлениях, идеях, политических, юридических, эстетических, этических и др. теориях, в философии, морали, религиях и т.д.

Есть ли разница в том, за какой конец этой палки, именуемой общественной жизнью дергать, для того чтобы изменить общественное сознание? И если да, то что является критерием того, за какой?

Если можно по подробней.

Восток · 14.11.2010, 18:25

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Если можно по подробней.

А насколько Вы способны - рассмотреть совершенно инную точку зрения?

Александр Путник · 14.11.2010, 18:56

Цитата:

Сообщение от Восток

А насколько Вы способны - рассмотреть совершенно инную точку зрения?

Готовы попробовать.

Восток · 14.11.2010, 19:16

Что если рассмотреть следующую модель - общественное сознание - всего лишь как некий резервуар ВТОРИЧНЫХ кармических инерций.
Ведь естественно, что определяющим моментом будет само человеческое сознание - вектора его стремлений, его культура и духовность.

Ну вот например как частность - для развитого сознания - даже самые плачевные условия общественного сознания - не определяющи а даже наоборот - являются порой даже стимулирующими факторами.. Понимаете?

Александр Путник · 14.11.2010, 20:27

Цитата:

Сообщение от Восток

Ведь естественно, что определяющим моментом будет само человеческое сознание - вектора его стремлений, его культура и духовность.

Хорошо, давайте говорить о сознании отдельной личности, как определяющем факторе сознания общественного.

Как следует из предыдущих постов, нас прежде всего интересует динамика, а не статика. Интересует процесс изменения сознания и факторы, влияющие на это изменение.

Изменится ли сознание человека, если его поместить в иные условия, т.е. если изменить окружающее его бытие? Изменится ли сознание человека, если ему «рассказать», что он может жить по-другому? По-видимому, и в том и другом случае ответ может быть как утвердительным, так и отрицательным.

Если мысль - основа изменения кармы, то нам нужно найти тот инструмент воздействия, который в наибольшей степени будет способен задействовать работу мысли. Из чего следует вывод, что более эффективным было бы изменить бытие. Т.к. независимо от уровня развития человека, независимо от того, чем живет человек, какие его тела играют определяющую роль в его поведении, в формировании его мыслей, изменение бытия будет тем инструментом, которое будет работать для всех – и для развитого сознания и для не очень развитого. Это как в педагогике: дошкольнику следует показать, как следует делать, а ученику достаточно будет просто объяснить, ну а уж если показать, то ...

Вопрос лишь в соотношении «цены – качества». Менять бытие дело хлопотное, и удобнее обойтись, более «дешевым» инструментом из арсенала общественного сознания.

mika_il · 14.11.2010, 20:48

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Т.к. независимо от уровня развития человека, независимо от того, чем живет человек, какие его тела играют определяющую роль в его поведении, в формировании его мыслей, изменение бытия будет тем инструментом, которое будет работать для всех – и для развитого сознания и для не очень развитого.

в этом месте Восток, скорее всего, Вам скажет, что это неверно... индивидуальное развитое сознание самим своим присутствием меняет общественное бытие вокруг себя... потому что разница между "развитым" и "не очень развитым" сознаниями именно в степени "сознательности", которую Ваш собеседник обозначил как "вектор духовных устремлений"...
извините, не сдержался, встрял...))

Восток · 15.11.2010, 14:07

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Как следует из предыдущих постов, нас прежде всего интересует динамика, а не статика. Интересует процесс изменения сознания и факторы, влияющие на это изменение.

Ну - во-первых эти Ваши высказанные мысли показывают что в принципе Вы продолжаете смотреть все с той же точки зрения. Имхо проблема в том что этот угол зрения - не спорю - довольно точно показывает некоторый весомый аспект динамики. Но в том то и дело что не весь.
Например если я узнаю что мой хирург - абсолютно и глубоко знает анатомию, но мало знаком с асептикой - резать себя не дам ни в коем случае

Так и здесь. Прежде чем "резать" и действовать - нужно рассмотреть проблему совершенно под разными углами. Выделить важнейшие, определяющие моменты.
Ну вот например - это уже аксиома и "классика" - то что ничто не изменит человека в лучшую сторону - кроме как его собственные усилия.
Ну конечно - кто спорит то, что условия социальные - важны. И я с ностальгией и порой явным сожалением вспоминаю мою Родину - мой Советский Союз... Однако заметьте - он никак не воспитал тех, кто "как один - встанет на защиту социалистических завоеваний" - увы. Джинсы, жвачка и халява - свалили колосса на глиняных социально политических ногах.

И тут внимание ЛОГИКА! А если мы понимаем, что важно ИНОЕ - таки зачем лезть в политику? Зачем тратить мега усилия, время, мысли, слова - на то что прежде - не является основным?

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Способ достижения цели – социальная революция.

Это ведь и есть разбазаривание и потеря средств и потенций! Отвлечение лучших сил и устремлений на формальное, когда истинное и реальное - вот ОНО - только протяни руку и начинай строить, выполнять назначенное тебе лично ЗАДАНИЕ!!! Хорошие герои - всегда идут в обход?

gog · 15.11.2010, 16:46

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну вот например - это уже аксиома и "классика" - то что ничто не изменит человека в лучшую сторону - кроме как его собственные усилия.

Это конечно да,но только в том условии ,что если человеческая психика сформирована . С младенца к примеру какой спрос. Немаловажную роль при формировании личности играет именно первичное окружение ребёнка,а личные качества ребёнка при этом могут или усиливаться ,или подавляться при дальнейшем нахождении в том или ином окружении. Думаю общественная роль всё же главнее. Берите к примеру развитие "маугли"

Александр Путник · 15.11.2010, 19:13

Цитата:

Сообщение от Восток

Ну вот например - это уже аксиома и "классика" - то что ничто не изменит человека в лучшую сторону - кроме как его собственные усилия.
...
И тут внимание ЛОГИКА! А если мы понимаем, что важно ИНОЕ - таки зачем лезть в политику? Зачем тратить мега усилия, время, мысли, слова - на то что прежде - не является основным?

Никто не видит, в изменении бытия причину изменения сознания. Измененное бытие – есть лишь способ создания причины для изменения сознания, как отдельного человека, так и общества в целом. Я лишь утверждаю, что это более действенный способ изменения общественного сознания, чем пытаться его менять, воздействую на него его собственными инструментами. (См. пост Александр Путник 14.11.2010, 20:27). Вы с этим согласны?

Я специально пока вывожу за скобки вопрос об эффективности того или иного способа действий, об этом разговор отдельный.

http://www.dvigenie2025.ru/

mika_il · 14.11.2010, 20:00

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Есть общественное бытие, под которым принято понимать, отношение людей к природе в процессе производства и те отношения, которые возникают между людьми в процессе этого производства. И есть общественное сознание – некий синтез индивидуальных сознаний, выраженный во взглядах, представлениях, идеях, политических, юридических, эстетических, этических и др. теориях, в философии, морали, религиях и т.д.

я это понял...)

Цитата:

Сообщение от Александр Путник

Есть ли разница в том, за какой конец этой палки, именуемой общественной жизнью дергать, для того чтобы изменить общественное сознание? И если да, то что является критерием того, за какой?

за тот, который вытекает из "единства материи и сознания"... займитесь очищением "материальных проводников" населения (физического тела) и его сознание начнет меняться...