Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Почитайте дневники Фоздик...

Имели чудную Беседу, успокоены относительно адвоката. Решили картину Яна Стена продать не дешевле 4600 $. Наши запросили в телеграмме. Н.К. недоволен ценами в К[орона] М[унди] и переменит [их] — слишком низкие. Н.К. говорит, что нужно продавать вещи дороже, ибо принцип 100% отменен. Каждая вещь, проданная из К[орона] М[унди], должна иметь печать К[орона] М[унди] на обратной стороне (лучше всего воском или выж¬жена), знак К[орона] М[унди], но без года. Вообще сделать для всего новый знак К[орона] М[унди], изъяв “1922” повсюду. Можно продать из нашей коллекции танка двадцать [штук] похуже. Очень Е.И. и Н.К. заботятся о менеджере для Дома.

Крайне нужен коммивояжер. <...> Затем, говоря о М[астер] И[нституте], Н.К. сказал, что он еще может двигаться, если даже и не так хорошо, ибо есть учителя. Если будет случай продать коллекцию танка М[астер] И[нститута], то хорошо продать, чтоб иметь капитал, ибо это является насущным. Е.И. сказала, что хорошо бы продать всю тибетскую выставку и наши старые танка за 20-25 тысяч.

Затем Н.К. удивлялся, почему Нуця, когда получал “чаевые” от знакомых на покупку каких-либо бумаг, не покупал. Как неправильно мы понимаем спекуляцию! Если бы мы посвятили все помыслы и время покупке и игре на бирже, то это неправильно. Но так — какая разница между покупкой картины, чтобы продать ее [по цене] в три раза больше, или земли с той же целью, между покупкой акций, которые, если они подымутся, продать их? Это подлинные слова Н.К. Он сказал, что когда-то считалось правильным купить земельную акцию, а нобелевскую нет! Это, мол, спекуляция! Между тем вторая была результатом солидного, блестяще растущего дела.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Спасибо, подумаю. Подумайте и вы

2.3.3.15. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она – признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

1960 г. Авг. 16. Вот Эпоха личной торговли прошла, осуждена спекуляция, осуждены войны и взаимное человекоистребление, насилие над волей народов, рабство во всех видах и многие, многие отжившие свой век явления старого мира. Мир Новый входит победно, и нет уже у старого мира ни сил, ни уменья, ни ума, чтобы остановить его победную поступь. Ибо мир старый уже Осужден и рушится под железной поступью эволюции. Так и уйдут с планеты все и всё, идущие против. И в свете научного, неотрицаемого понимания космических законов и требований эволюции люди поймут сущность Космической Воли. И кто знает, может быть, отрицающие Бога отживших и искаженных религий оказываются лучшими исполнителями Космической Воли, чем те, кто, воздевая руки к небу, стремится залить кровью всю землю.

1968 г. 535. (Гуру). Торжественность есть ключ, открывающий многие двери. Суетою туда не войти. Против суеты было сказано нужное слово. Суета – антипод торжественности. Если серый мир обывателя держится суетою, то сферы Света звучат торжественностью, и ею в них можно войти. Так же и в Общении с Иерархией нужно это чувство, на которое настраивается весь организм. И биржа, и торговля, и спекуляция, и многое, очень многое в жизни людей совершенно исключают торжественность. А без нее жизнь становится базаром и питомником суеты и всяких злоумышлений. Пустые оболочки порождают суетливую пустоту жизни.

1968 г. 308. (М. А. Й.). Даже то, что знаете, указывает на огромные сдвиги, происходящие на Земле повсюду и во всех областях жизни. Но ведь знаете так мало, и о стольком нет никакого представления. Волнуется море людское. Дух ищет выхода из многих тупиков. Ищут часто совсем не там, где нужно. Много язв разъедает современное общество, например: наркомания, пьянство, спекуляция и безжалостная эксплуатация слабых сильными, причем часто жертвами становятся целые страны. Человечество обезумело. И религия уже не является сдерживающим началом для тех, кто считает себя верующим. Все это указывает на неизбежность гигантских перемен во всей жизни.

Письма Е.И.Р. Такие перемежающиеся токи может выдержать лишь очень уравновешенный мозг, который поймет, что в этом и заключается болезнь нашего века, и основа этой болезни – спекуляция и компромисс, которые вошли в кровь и плоть нашего уходящего поколения, а поняв, он примет меры, чтобы не поддаться этой страшной заразе, тем самым он уже оздоровит окружающую атмосферу.

Честно говоря, в силу большого расхождения с оригинальной Агни Йогой вынужден поставить приведенные отрывки из дневников Фосдик под сомнение. Далеко не факт, что было именно так, как она это воспринимала и потом изложила в дневниках. Кстати, я заметил это не первый. В материалах МЦР по этим дневникам тоже много вопросов.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Честно говоря, в силу большого расхождения с оригинальной Агни Йогой вынужден поставить приведенные отрывки из дневников Фосдик под сомнение. Далеко не факт, что было именно так, как она это воспринимала и потом изложила в дневниках. Кстати, я заметил это не первый. В материалах МЦР по этим дневникам тоже много вопросов.

Ну конечно, если не сходится, то легче всего закрыть на это глаза Однако Рерихи активно занимались перепродажей произведенией искусства не взирая на цитаты из АЙ...

В АЙ, кстати можно найти цитату, где сказано, что выдача денег под проценты тоже нечистый доход. А Рерихи пользовались деньгами Хорша, который был банкиром и не гнушались тем, что пользуются нечистыми доходами. Да и МЦР как-то не гнушается пользоваться помощью Булочника...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Ну конечно, если не сходится, то легче всего закрыть на это глаза Однако Рерихи активно занимались перепродажей произведенией искусства не взирая на цитаты из АЙ...

В АЙ, кстати можно найти цитату, где сказано, что выдача денег под проценты тоже нечистый доход. А Рерихи пользовались деньгами Хорша, который был банкиром и не гнушались тем, что пользуются нечистыми доходами. Да и МЦР как-то не гнушается пользоваться помощью Булочника...

Вы об этом?
2.3.3.5. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Вы об этом?
2.3.3.5. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

Вы угадали. Боло и еще где-то...

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Вы угадали. Боло и еще где-то...

А Тамерлан, Чингиз Хан, Ленин людей убивали, причем толпами. Еще войны по Плану Братства вели Наполеон и Македонский. Редна, с этим все равно придется смириться. Иногда бывает очень жестко, здесь я с Иваэмоном согласен. Сейчас мне интересно, действительно ли Рерихи зарабатывали на жизнь спекуляцией и что может недоговаривать Фосдик. Это первое, и второе, почему все же доходы от денег не чисты и почему спекуляция осуждена? Просто так об этом в Учении писать не будут.
Напомню вам, как было с Сидоровым, который не понял, почему С.Н.Рерих употреблял мясо. Так вот это неправильно. Важно понять, почему и когда мясо есть не надо, а не ставить вегетарианство как самоцель. Так ему Ответил С.Н.Рерих. В случае с доходами от банковской деятельности и спекуляции надо тоже осознать почему это нечисто и вредно и уж исходя из этого делать выводы.

3.036. Кончим шуткою. Можно ли сказать на Юпитере о биржевой спекуляции или на Венере о домах терпимости? Есть понятия просто непристойные. Даже трубочист, идя в гости, лицо умоет. Неужели люди хуже?
Пора собираться Земле в новый путь.

Так что как видите думаю. Я ВСЕГДА думаю на темы касаемо Учения, но НИКОГДА не спешу с выводами. Инфу вы дали мне новую, я ее осмысляю.
К примеру, я могу объяснить почему проституция вредна, как она развращает душу как самой путаны, так и ее клиентов.
Объясните мне по бирже. НУЖНО искать ответы и сглаживать противоречия, а не писать, дескать Рерихи ну прям спекулянты, давайте и мы тоже будем.

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Однако Рерихи активно занимались перепродажей произведенией искусства не взирая на цитаты из АЙ.....

В то время не было разграничений о некоммерческих организациях и были совсем другие законы.

[Альдебаран]

Сообщение от Алсидэя

В то время не было разграничений о некоммерческих организациях и были совсем другие законы.

Это тут не при чем. Тут дело в принципе. В мотивах действий и в жизненной ситуации, вещи немаловажные.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

В то время не было разграничений о некоммерческих организациях и были совсем другие законы.

Откуда Вы знаете, какие были тогда в США законы? И зачем Вы это вообще сказали? Что это меняет в принципе?

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Откуда Вы знаете, какие были тогда в США законы? И зачем Вы это вообще сказали? Что это меняет в принципе?

Вы говорили о спекуляции и прочем подобном - и то, что я сказала о некоммерческих организациях - это к тому, что как известно, некоммерческие организации не имеет права заниматься бизнесом и деят-тью, приносящей матер.доход и в то время это, возможно, обстояло иначе. Вы правы - я не знаю, как было раньше, но по тому, как всё происходило - можно сделать вывод, что в то время не было разграничений на коммерческие и некоммерческие организации - в смысле, не было запрета заниматься коммерцией общественным организациям.

[николаййй]

Сообщение от Алсидэя

Вы говорили о спекуляции и прочем подобном - и то, что я сказала о некоммерческих организациях - это к тому, что как известно, некоммерческие организации не имеет права заниматься бизнесом и деят-тью, приносящей матер.доход и в то время это, возможно, обстояло иначе. Вы правы - я не знаю, как было раньше, но по тому, как всё происходило - можно сделать вывод, что в то время не было разграничений на коммерческие и некоммерческие организации - в смысле, не было запрета заниматься коммерцией общественным организациям.

Не могу сказать как в США, но в РФ некомерческие организации вполне могут заниматся бизнессом и извлекать из него прибыль. Прсто это не является их целью деятельности.
Например. Целью ООО, ЗАО и т.п. является извлечение прибыли, для этого они и создаются. А целью АНО в содействии развитию детского спорта, будет развитие детского спорта, при этом получаемую прибыль от своей деятельности, это АНО должно пускать на детский спорт.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Честно говоря, в силу большого расхождения с оригинальной Агни Йогой вынужден поставить приведенные отрывки из дневников Фосдик под сомнение.

А вот я не вижу никаких оснований ставить дневники под сомнение. Эдак можно все, что не нравится, поставить под сомнение.
Дневники З.Фосдик показывают нам Рерихов не небожителями с нимбами над головой, а людьми из плоти и крови. Нуждающимися в деньгах. С напряжением сил проходящих предначертанный маршрут. Делающих ошибки. (Получающих первые главы Учения в результате манипуляций, очень напоминающих спиритический сеанс, кстати - это тоже вызвало в свое время возмущение тех, кто пытался этот факт скрыть). Этим они и ценны. И вот это кое-кому очень не нравится. Быть ученицей полубогов - очевидно, заманчивей, чем ученицей людей, даже великих.
Лично мне, например, без разницы, как получалось Учение и за сколько Рерихи продавали картины. Рад за них, если удавалось подороже, ибо великое искусство - не дешевка. И никаких противоречий с Учением не вижу.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Дневники З.Фосдик показывают нам Рерихов не небожителями с нимбами над головой, а людьми из плоти и крови..

Дневники З.Фосдик показывают прежде всего саму Фосдик. Любой деятель, пишущий дневники и мемуары, отражает прежде всего свою точку зрения, которая в силу определенных качеств всегда остается субъективной.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Дневники З.Фосдик показывают прежде всего саму Фосдик. Любой деятель, пишущий дневники и мемуары, отражает прежде всего свою точку зрения, которая в силу определенных качеств всегда остается субъективной.

Точка зрения любого мемуариста и "дневниковода" всегда субъективна - хоть Беликова, хоть Фосдик, только в одном случае мемуары причесаны, выхолощены и цензурированы, а во втором - представляют собой впечатления как есть, без оглядки на око цензора.
В любом случае, З.Г. знала Рерихов гораздо ближе, чем Л.В.Ш.

[R10100]

.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

А вот я не вижу никаких оснований ставить дневники под сомнение. Эдак можно все, что не нравится, поставить под сомнение.
Дневники З.Фосдик показывают нам Рерихов не небожителями с нимбами над головой, а людьми из плоти и крови. Нуждающимися в деньгах. С напряжением сил проходящих предначертанный маршрут. Делающих ошибки. (Получающих первые главы Учения в результате манипуляций, очень напоминающих спиритический сеанс, кстати - это тоже вызвало в свое время возмущение тех, кто пытался этот факт скрыть). Этим они и ценны. И вот это кое-кому очень не нравится. Быть ученицей полубогов - очевидно, заманчивей, чем ученицей людей, даже великих.
Лично мне, например, без разницы, как получалось Учение и за сколько Рерихи продавали картины. Рад за них, если удавалось подороже, ибо великое искусство - не дешевка. И никаких противоречий с Учением не вижу.

Противоречие с Учением налицо, впрочем как и то, что С.Н.Рерих употреблял мясо, хотя это в Учении и осуждается. Просто тут нужно понимать, что иногда возникают обстоятельства, когда приходится прибегать даже к плохому. Например, С.Н.Рерих Объяснял, что ему не хватало энергетики в Москве, это после Индии и уединенной жизни в горах. И это неудивительно. А энергия нужна была катастрофически, дело было огромное и затраты Агни большущие. Вот и приходилось есть мясо. А Наполеон убивал испанцев и немцев, потому что те отказывались входить в единую Европу под его началом, и тут пришлось это делать, так как Европа должна была объединиться. Я вполне могу понять, если Рерихи были поставлены в затруднительные обстоятельства и приходилось прибегать к спекуляции, чтобы банально выжить, но я не ханжа и прекрасно понимаю, что спекуляция осуждена, так же как и употребление мясо вредно для здоровья. Понимаю я и МЦР, которое принимает деньги Мастер-Банка. Кстати я лично считаю подобное меценатство Булочника весьма достойным поступком. Вы бы знали, на что другие банкиры тратят заработанные деньги, туалет с золотом это так лишь малая блажь. Так что я далеко не идиот и прекрасно понимаю, что такое когда прижмет.
Поэтому, чтобы не ходить вокруг да около, надо понимать, что Елена Ивановна мяса есть не могла, и все знают почему - при занятиях йогой это смерти подобно. А вот Святослав Николаевич ел и тоже было понятно почему. По аналогии давайте попробуем понять, когда можно спекульнуть, а когда ни-ни. Когда можно деньги в банке взять, а когда нельзя ни в коем случае. Т.е. не абстрактно давайте рассуждать, а конкретно и по существу.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Я вполне могу понять, если Рерихи были поставлены в затруднительные обстоятельства и приходилось прибегать к спекуляции, чтобы банально выжить, но я не ханжа и прекрасно понимаю, что спекуляция осуждена, так же как и употребление мясо вредно для здоровья.

Ну вот видите. Я практически то же самое и имел в виду. Или вы думаете, что я хотел сказать, что Рерихи - спекулянты, и спекулировали по Учению?

Поэтому, чтобы не ходить вокруг да около, надо понимать, что Елена Ивановна мяса есть не могла, и все знают почему - при занятиях йогой это смерти подобно. А вот Святослав Николаевич ел и тоже было понятно почему. По аналогии давайте попробуем понять, когда можно спекульнуть, а когда ни-ни. Когда можно деньги в банке взять, а когда нельзя ни в коем случае. Т.е. не абстрактно давайте рассуждать, а конкретно и по существу.

И я о том же.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Я вполне могу понять, если Рерихи были поставлены в затруднительные обстоятельства и приходилось прибегать к спекуляции, чтобы банально выжить

Да не помирали они тогда с голоду. Почитайте дневники Фоздик. Это был нормальный цивилизованный бизнес, деньги были нужны для развития проектов. И "нечистые" деньги Хорша брались для тех же целей. И брались бы еще очень долго, если бы Хорш не заартачился...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

И брались бы еще очень долго, если бы Хорш не заартачился...

Вряд ли. В "Дневниках" Е.И. есть фраза Владыки: "Хочу, чтобы к Логвану вернулись затраченные им средства" (смысл верен). Это о многом говорит.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

В "Дневниках" Е.И. есть фраза Владыки: "Хочу, чтобы к Логвану вернулись затраченные им средства"

Эта запись датирована каким числом? Раньше того, как Хорш заартачился, или позже?