Листы сада Мории, Зов, 20.2.1921 (1.9)

[Sputniki]

«Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!
Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.
Не умаляйте значения того, что не ведаете!
Знамение, вам данное, берегите.
Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.
Считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы.
Мудрости голос откроет двери Неизвестного.

Любите друг друга – жутко разъединение.
Дорого платим за легкомыслие и болтливость».
/Листы сада Мории, Зов, 20.2.1921/

[Sputniki]

Текст дискуссии взят с форума «Агни Йога и Рерихи» http://groups.yahoo.com/group/agniyoga и восстановлен в формате, использующимся на этом форуме.


009. 1921 Февраль 20.
Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!
Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.
Не умаляйте значения того, что не ведаете!
Знамение, вам данное, берегите.
Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.
**Многие сомнения рассеете в дальнейшей работе.**
Считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы.
Мудрости голос откроет двери Неизвестного.

Отойди, Пламенный!

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/957
«Обращение "Пламенный" в Живой Этике обычно употребляется по отношению к существу из Огненного Мира
(например, "Пламенный вестник"). Приближение подобного существа к плотному физическому плану опасно, а иногда смертельно для человека и тягостно для "пламенного" в силу несоответствия их энергетических и духовных уровней. Е.И.Рерих писала на эту тему: "Разве не боятся... люди пламенности Того, Кто приносит Свет? Разве не говорят они:
"Отойди, Пламенный, не заступи Врат Небесных?" И дальше ответ Пламенного Вестника: "Мой взор боль тебе причиняет, твоим крыльям еще не свободно". - Именно тяжки тенета суеверий и предрассудков. Этих порождений невежества, опутавших крылья духа. Жутко душе, не ведающей пути Света, не могущей разобраться в сумерках, окружающих ее. Именно,
- "приходит знание не скоро, если дух волнуется". Много таких болеющих душ" (Письма, 8.9.34).
/Симфония Ключникова./


Roman
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/965
«Также если вспомнить "Космические легенды Востока", то там есть упоминие Пламенного, который сурово предупреждает Сатану о том, что огонь никогда не будет ему подвластен и всегда будет тем оружием, которое станет на страже Света. Я не поню в каком именно месте, так как сейчас у меня нет под рукой текстов. Может кто-то найдет этот абзац?»

[Sputniki]

Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.

Андре
«Вопрос: Эта фраза, в её первоначальном русском варианте, мне совершенно неясна. Я не понимаю, что значит "сотворил о сознании".
Английская версия ("Были созданы души, радостные в своём сознании Духа") несколько проясняет вопрос. Т.е. здесь говорится о том, что есть некоторые души, которые испытывают радость от осознания того, что существует Дух? Подразумеваются ли под этим все люди или некоторая группа избранных душ? Т.е. что не все души способны быть счастливы от сознания Духа?»

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/957
«Мне эта фраза очень напоминает библейскую "...по образу и подобию Своему...". Помните, принимаясь за дело АЙ всегда рекомендует вначале помолиться, и в процессе работы постоянно думать о высшем благе, который приносит наш труд. С такой точки зрения и создавались некогда счастливые души.
Английский вариант указывает на иную сторону этого предложения. Возможно это ошибка субъективного восприятия переводчиков или просто перевода».

[Sputniki]

Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!
Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.
Не умаляйте значения того, что не ведаете!

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/944
«Явное противоречие закону "Чего я не вижу, того не может быть." В то же время это подтверждение теории вероятности сложенной с теорией относительности. Наше же сознание привыкло мерить все стандартными мерками и не хочет освободиться от этих предрассудков».

[Sputniki]

Знамение, вам данное, берегите.
Cherish the token given unto you

Андре
«Вопрос: О каком знамении говорится? Имеется ли ввиду предмет или видЕние?»

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/957
«В ЗОВе трижды упоминается слово "Знамение"

108 ...Счастливы вы, получая явления противных сил, знаменующих
вашу битву за Меня...
113 ...И перстнем Соломона Свидетельствую и Знаменую...

Вероятнее всего в данном случае имеется в виду именно перстень Соломона, тот самый Камень... В таком случае это обращение идет непосредственно к Рерихам».

[Sputniki]

Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.
You must await the awakening of a new spiritual consciousness

Андре
«Вопрос: Это очень интересная и важная фраза. Если это говорилось Рерихам, то любопытно отметить, что им к этому времени было уже за 40 лет, и им, тем не менее, всё ещё нужно было ожидать "пробуждения нового духовного сознания". Как видим, всё идёт очень постепенно».


Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/957
«Этот вопрос очень связан с недавно поднятым вопросом Володей и несоответствии сроков ТД и АЙ. Я как раз вчера отвечал на подобный вопрос и процитирую мою позицию.
"...Действительно в АЙ часто упоминается о времени настоящем. По крайней мере о нашем воплощении, а судя по ТД предстоит еще долго мучиться. Однако, имея глаза можно без труда заметить удивительный всплеск духовности на фоне не менее поражающего падения иных личностей. Причем этот процесс растет прямо на глазах. Если исход близок, то все понятно, но если до конца еще далеко, то что же будет с человечеством к тому времени. Нет, если просчитать предельное
ускорение этого процесса свободного падения и взлета, то период в 100 лет представляется мне гораздо глубже уровня земли, что касается падения. А о взлете стоит только мечтать. Представив себе такую картину можно почти что увидеть этот момент. Но думаю не ранее чем через 5 лет. А там видно будет. С тайной доктриной связываю это так, что ускорение времени процесс не линейный, поэтому считать его обычным сложением нельзя. Скорее всего тут подходит экспоненциальная или
логарифмическая функция, при подставлении которой в известные величины вероятнее всего сроки совпадут..."
Кстати, ученные просчитали эти сроки, исходя из последовательности известных величин, что срок перехода - 2003год. Ошибка, конечно очень вероятна, т.к. никакие сроки точно не назывались, но в пределе этой функции относительная погрешность не может быть очень большой.

Если это обращение предназначено Рерихам, то и тут нет ничего удивительного. Уверен, что Великие Родители АЙ наблюдают за нами до самого перехода, а возможно и дальше.
Нам тоже следует ориентироваться, что переход близок. Р.Бах говорил: "Живи каждый день так, будто это последний день жизни.", т.е. с максимальной отдачей».

[Sputniki]

Знамение, вам данное, берегите.
Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/944
«Говорится о новом духовном сознании человечества в целом. Возможно либо о подготовительном этапе либо о самом переходе в новую расу. Мы должны его ждать. Очевидно, что за ним что-то произойдет. Что-то существенное для эволюции. Возможно новое Учение. Эти слова можно понимать и в отношении Родителей АЙ, и в личном отношении. Вот замечательный пример универсальности языка Учителя!»

[Sputniki]

Многие сомнения рассеете в дальнейшей работе.
Many doubts will be dispelled in your future work.

Андре
«Комментарий: Эту фразу, так же фразу н. 3, можно в чистом виде брать себе на вооружение для ежедневного пользования. Т.е. если есть сомнения, всё же нужно продолжать работать, а дальнейшее развитие событий все сомнения развеет.»

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/957

«Да, они очень близки по смыслу. Но в данном случае упор делается на веру. Т.е. сомнение побеждать надо верой. А веря в подебу можно успешно работать».

Roman
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/965
«Я не совсем согласен с такой тратковкой. Дело в том, что вера необходима в том, случае, если человек еще не имеет достаточно знания. Но знание приходит именно из практической работы и осознания результатов применения своего понимания законов природы. Но вера (в данном случае, в победу) очень важна, потому, что вера направлена в будущее, в то время, как знание законов природы оно более размытое по вектору времени».

[Sputniki]

Мудрости голос откроет двери Неизвестного.
The Voice of Wisdom will open the gates to the Unknown.

Андре
«Вопрос: Имеется ли под Голосом Мудрости в виду голос внешний или внутренний? Подразумевается ли здесь просто тот факт, что знания открывают нам двери непознанного или же здесь имеется в виду какой-то другой, более конкретный символ?»


Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/957
«1.367. Ноябрь 6, 1922. ...Голос Бога покрывает все при наличности духовности».
Мне кажется, что это внешний голос. Либо Учение, либо голос Учителя, или Бога.
Внутренний голос - это маловероятно, т.к. откуда ему взяться внутри без соответствующих накоплений?

[Sputniki]

Многие сомнения рассеете в дальнейшей работе.
Считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы.
Мудрости голос откроет двери Неизвестного.

Pavel_AJ http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/944
«Голос ли Мудрого или нашей внутренней мудрости, развиваемой воплощениями? Двери же Неизвестного - это просто новые знания, расширенное сознание. Есть ли мысли? Я, как и Андре, не понимаю этой фразы».

[Sputniki]

Pavel
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/919


Считаю нужным и неизбежным подъем и упадок сил.

«То, что подъемы и упадки сил были у каждого и каждый наблюдал это - несомненно. Однако интересен факт необходимости возможно для накопления новых сил. Или это можно сравнить с восхождением на ступени. Можно сравнить это с движением волн на море, гонимых ветром. И на нас дует ветер Святого Духа, образую в нас волны энергии. Но вода волнуется от ветра из - за поверхностного натяжения. Она отделена от воздуха. Более летучие вещества, такие, как эфир или жидкий газ,
волнуются меньше, но больше имеют гармонии и общего с воздухом. Они в нем растворяются. А, скажем, азот, присутствующий в воздухе вообще не подвержен волнениям, а течет равно со всем потоком, более того составляя 70% его.
Теория волн тут более справедлива. Именно под воздействием Огненного Вихря все приходит в движение. Если видеть движение частиц вокруг Центра сверху, то в плоскости "времени-пространства" круг превращается в волну, синусоиду (косин.). Отсюда и напоминание о неизбежности подъемов и спадов».

[Sputniki]

010.
Любите друг друга – жутко разъединение.
Дорого платим за легкомыслие и болтливость.

Любите друг друга - жутко разъединение.

Roman
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/922
«Тема любви настолько широка, что охватить ее практически невозможно. Но здесь можно в обсуждении сконцентрировать свое внимание именно на объединяющем аспекте любви».
Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/944
«Разъединение - противоположность Любви. И, если Любовь - это Бог (по ОШО), то что же разъединение? Конечно оно жутко. Оно нарушает гармонию в то время, как Любовь ее созидает».

[Sputniki]

Дорого платим за легкомыслие и болтливость.

Roman
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/922
«Здесь, вроде, все прозрачно, о болтливости мы уже говорили. Но давайте подумаем о том, по каким критериям можно измерить меру своей болтливости и легкомысленности».

Pavel_AJ
http://groups.yahoo.com/group/agniyoga/message/944
«Это новые узы Кармы. Говоря другим свыше дозволенного нарушаем его естественный рост, чем разрушаем гармонию природы. Тут уж не говорится о сквернословии».

[Dar]

Сообщение от Sputniki

«Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!..

16.01.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

... следует иметь в виду, что явление или приближение высших Обликов на земном плане всегда сопровождается страшным потрясением организма. Трепет, который охватывает все существо наше, так ужасен, что сердце может не выдержать, вот почему некоторые, видевшие только свет такого Приближения, уже падали замертво. Припомните все видения великих Святых. Возьмем хотя бы видение Богоматери Преподобным Сергием, какой трепет потряс Его, какая седина волос запечатлела это Посещение и как замертво упал находившийся при этом ученик! А мы знаем, какой, почти недосягаемой, высоты был Дух приобщившегося к огню Преподобного Сергия. Но земная оболочка, при всем ее утончении, не может ассимилироваться с тончайшими энергиями без потрясений. Потому, когда Вам будут рассказывать о явлениях Великих Учителей, относитесь к этому с величайшей осторожностью. Так запомните, что «если Высшие Облики и высшие сферы были бы так доступны малому сознанию, то Мир разрушился бы давно». Легко доступны лишь низшие сферы и персонификаторы мира низшего, потому столько искажений и самомнений. Потому медиумы так заблуждаются. ..

[tayna]

Зов. 1921 Февраль 22

Отчего, Пламенный, Лик Свой отвращаешь?
Мой взор боль тебе причиняет.
Твоим крыльям еще не свободно.
Не ожесточайся духом, пойми явление Великого в Малом.
Приходит знание не скоро, если дух волнуется.
Мы даем вам пути.

[rigzen]

Сообщение от tayna

Не ожесточайся духом, пойми явление Великого в Малом.

Можно провести интересные параллели для размышления.

В материальном мире большое не уместишь в малом. В сфере же духовных ценностей не так: в малом может уместиться гораздо большее, а если в большом попытаться уместить малое, то большое просто перестанет существовать.
Если есть у человека великая цель, то она должна проявляться во всем – в самом, казалось бы, незначительном. Надо быть честным в незаметном и случайном: тогда только будешь честным и в выполнении своего большого долга. Большая цель охватывает всего человека, сказывается в каждом его поступке, и нельзя думать, что дурными средствами можно достигнуть доброй цели.
Поговорка «цель оправдывает средства» губительна и безнравственна. Это хорошо показал Достоевский в «Преступлении и наказании». Главное действующее лицо этого произведения – Родион Раскольников думал, что, убив отвратительную старушонку ростовщицу, он добудет деньги, на которые сможет затем достигнуть великих целей и облагодетельствовать человечество, но терпит внутреннее крушение. Цель далека и несбыточна, а преступление реально; оно ужасно и ничем не может быть оправдано. Стремиться к высокой цели низкими средствами нельзя. Надо быть одинаково честным как в большом, так и в малом.
Общее правило: блюсти большое в малом – нужно, в частности, и в науке. Научная истина дороже всего, и ей надо следовать во всех деталях научного исследования и в жизни ученого. Если же стремиться в науке к «мелким» целям – к доказательству «силой», вопреки фактам, к «интересности» выводов, к их эффективности или к любым формам самопродвижения, то ученый неизбежно терпит крах. Может быть, не сразу, но в конечном счете! Когда начинаются преувеличения полученных результатов исследования или даже мелкие подтасовки фактов и научная истина оттесняется на второй план, наука перестает существовать, и сам ученый рано или поздно перестает быть ученым.
Соблюдать большое надо во всем решительно. Тогда все легко и просто.

БОЛЬШОЕ В МАЛОМ. Д.С.Лихачев

[paritratar]

Сообщение от rigzen

Можно провести интересные параллели для размышления.

и что вы можете сказать об этих параллелях для размышления?

[Дмитрий Филюшкин]

Сообщение от Sputniki

«Отойди, Пламенный!
Не заступи врат Небесных!
Жизни счастливые сотворил о сознании Духа.
Не умаляйте значения того, что не ведаете!
Знамение, вам данное, берегите.
Нужно вам ждать пробуждения нового духовного сознания.
Считаю нужным и неизбежным подъемы и упадок силы.
Мудрости голос откроет двери Неизвестного.

Любите друг друга – жутко разъединение.
Дорого платим за легкомыслие и болтливость».
/Листы сада Мории, Зов, 20.2.1921/

Как я понимаю, это сообщение вот о чём
Путь к своему Учителю издалека подобен вратам небесным. Если кто-то тормозит на Пути, то во благо, чтобы он не загораживал его другим. Тормозит - значит непонимает. Что-то. Мало кто идёт по Пути, и все существа - они части одного благостного единства. Во вред очернять то прекрасное, которое очерняешь. Малюсенькие озарения во благо сохранять около себя. Развивающиеся сейчас - как бы в пустоте, но пробуждается для нас специальная материальность. Специальный для нас оттенок нашей цивилизации. В начале развития во вред, чтобы шёл постоянный подъём сил. Это как для поезда - сперва рывки, а потом уже ровнее идёт движение. И ого-го как идёт))) Узнав у кого-то мудрость, узнавший начинает по-другому видеть мир.
Сейчас пока ещё нету единого сознания развивающихся людей Земли, по-этому нужно мягко говоря беречь любовь к другим людям. Пустое слово развивающегося может стать взрывом для других людей.