Киноторба :)

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Если Достоевский считал, что в князе Мышкине, больном человеке, не смогшем разобраться в себе и в двух женщинах и в итоге сошедшем с ума, он изобразил Христа - то я не знаю более извращенного и далекого от истины понимания... по-моему, "Идиот" - самое неудачное творение писателя.

Да, Мышкин личность противоречивая - и в этом его уникальность, он может быть олицетворением и примером любой человеческой души стремящейся сознательно или безсознательно к состоянию Христа. Князь Мышкин доверчив, лишен себялюбия, необидчив, бескорыстен кроток и целомудренен. Скорее трогательный, нежели комичный в своей неловкости, он наивен и предельно искренен. При этом Мышкин мудр и глубоко понимает человеческую природу с ее неодолимыми противоречиями. Благодаря своей болезни он постигает минуты высшей гармонии, полноты и блаженства. Он верит в возможность рая на земле, в то, что все люди способны прозреть и преобразиться. Прообраз этого рая князю удалось создать в швейцарской деревеньке, объединив вокруг себя местную детвору, и он верит, что подобное возможно и в мире взрослых. В нем самом много детского. Детское, чистое, простодушное и доверчивое обнаруживает он и в окружающих его людях.
Князь не стремится к самоутверждению, не судит и не обличает, он отзывчиво и бескорыстно, по-братски относится к другим людям. Главные его качества - смирение, способность понять другого и способность к состраданию. Однако его "неотмирность" и чистота не способны преобразить мир, а часто, наоборот, становятся поводом для разлада. Вокруг него кипят страсти и завязываются интриги, которым Мышкин не в силах противостоять. Он привлекает, к себе людей своим внутренним светом и всепрощением, но он же провоцирует и зло. Ему исповедуются, но его сострадание мучительно и вызывает у многих протест. В финале, князь, погруженный во тьму, становится полным идиотом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Amarilis

Да, Мышкин личность противоречивая - и в этом его уникальность, он может быть олицетворением и примером любой человеческой души стремящейся сознательно или безсознательно к состоянию Христа. Князь Мышкин доверчив, лишен себялюбия, необидчив, бескорыстен кроток и целомудренен. Скорее трогательный, нежели комичный в своей неловкости, он наивен и предельно искренен. При этом Мышкин мудр и глубоко понимает человеческую природу с ее неодолимыми противоречиями. Благодаря своей болезни он постигает минуты высшей гармонии, полноты и блаженства. Он верит в возможность рая на земле, в то, что все люди способны прозреть и преобразиться. Прообраз этого рая князю удалось создать в швейцарской деревеньке, объединив вокруг себя местную детвору, и он верит, что подобное возможно и в мире взрослых. В нем самом много детского. Детское, чистое, простодушное и доверчивое обнаруживает он и в окружающих его людях.

Всё "противоречие" Мышкина исчезает, если посмотреть его основную черту - безвольность. Она и порождает иллюзию противоречивости.
Он действительно тряпка принимающая форму чужих сапог.
Всё сделает, чтобы сгладить углы.
Надо будет соврать, чтоб никого не обидеть - соврёт. Кто-то догается, что он соврал и разозлится - он покается, извинится. И так до бесконечности, лишь бы сгладить углы, в надежде на гармонию.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Всё "противоречие" Мышкина исчезает, если посмотреть его основную черту - безвольность.

Возможно, Достоевский так и понимал суть Христа и христианства. Отказ от собственной воли он отождествлял с отказом от собственного "Я", отказом от всего личного (вспомним узелок с вещами), - триумф самоуничижения, приводящего к полному самоуничтожению личности... поэтому сумасшествие Мышкина в конце романа - это и есть апофеоз, победа Христа, по мысли автора.

[Лелуш Ламперуж]

А вот Раскольников и Дмитрий Карамазов по другому выражают христианство.

Они дозревают до идеи "пострадать". Просто, чтоб очиститься.
Раскольников ещё немного противился, потому что больно умный, а вот Дмитрий всей душой уже на каторгу желал, даже хоть и не виновен, поскольку в целом вину за свою жизнь ощущал.
Так думаю Достоевский и чувствовал христианство - вина и страдание.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А вот Раскольников и Дмитрий Карамазов по другому выражают христианство.

Они не дошли еще до Христа, по мысли Достоевского. Они только на пути. А вот Алеша - уже там. Что касается Мышкина... по-моему, Достоевский сам испугался нарисованной им картинки. По крайней мере, после написания романа я не помню, чтобы он писал о тождестве Иисуса и Мышкина.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

По крайней мере, после написания романа я не помню, чтобы он писал о тождестве Иисуса и Мышкина.

Мог и просто передумать в процессе написания.
Это потом уже кто-то черновики глянул и начал раздувать.

А так да - он персонажа от личной воли отключил, а к Высшей не подключил, вот и вышла - тряпка.

[Amarilis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А так да - он персонажа от личной воли отключил, а к Высшей не подключил, вот и вышла - тряпка.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Всё "противоречие" Мышкина исчезает, если посмотреть его основную черту - безвольность.

Как вы думаете, в чем заключается разница между безволием и смирением?

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Они не дошли еще до Христа, по мысли Достоевского. Они только на пути. А вот Алеша - уже там. Что касается Мышкина... по-моему, Достоевский сам испугался нарисованной им картинки. По крайней мере, после написания романа я не помню, чтобы он писал о тождестве Иисуса и Мышкина.

Точно не знаю, но по моему в графе Мышкине христоподобности и задумано небыло. Повесть скорее о болшной душе, хотя и по-детски чистой, а главное про все-поглощающей, опустошающей страсти.
По мне так фильм просто Шедевр!

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

Точно не знаю, но по моему в графе Мышкине хрисоподобности и задумано небыло.

Ну, о том, что Мышкин - попытка иллюстрация личности Христа (так, как Достоевский понимал ее, т.е. в первую очередь с православных позиций), сказано в предисловии к любому изданию "Идиота", в том числе советских времен. Другое дело - как ему это удалось, здесь идут литературоведческие споры.
А вот несколько цитат из инета:

Вспоминается сопоставление с Христом Князя в черновиках к «Идиоту» (дважды запись): «Князь Христос» (9, 246, 249) и неоднократные аналогии Мышкина с Христом в окончательном тексте (сцены с детьми в Швейцарии, близость с Рогожиным—разбойником, пощечина от Гани, несостоявшаяся свадьба с Настасьей Филипповной—Магдалиной).

Достоевский берется за то, за что до него из писателей не брался никто – изобразить человека подобного Христу. Христа, живущего в России девятнадцатого века. «Задался, может быть, слишком, но за некоторые характеры ручаюсь. Ах, кабы удался роман! В успехе его – вся моя будущность..."

Смоктуновский рассказывает о своем Мышкине так: «У Достоевского в первоначальном варианте у него была фамилия Христос, но редактор убедил писателя в том, что и так все поймут, что Мышкин — Бог. А потом эта человеческая гармония начинает разрушаться и в конце Мышкин — совершеннейший идиот (Смоктуновский показывает, как течет слюна). Скот!» (И его начинают душить слезы.)

Что примечательно:

финалу «Идиота» Ф.М.Достоевский придавал огромное значение. Достоевский писал: «Наконец и (главное) для меня в том, что 4-я часть и окончание ее - самое главное в моем романе, то есть для развязки романа почти и писался и задуман был весь роман»... Итак, что же происходит в финале романа? Галина Ермилова называет все то, что случается в финале «инициатическим со-умиранием героев «Идиота» во Христе и со Христом»[33].

И т.д.

Сообщение от Антон

Повесть скорее о больной душе, хотя и по-детски чистой

Верно. Просто православная церковь по особому понимает Христа, и это понимание весьма отличается от представления о нем в Живой Этике.

[Лелуш Ламперуж]

Братья Карамазовы (фильм, 1969)

Приятная игра советских актеров.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, Достоевский так и понимал суть Христа и христианства. Отказ от собственной воли он отождествлял с отказом от собственного "Я", отказом от всего личного (вспомним узелок с вещами), - триумф самоуничижения, приводящего к полному самоуничтожению личности... поэтому сумасшествие Мышкина в конце романа - это и есть апофеоз, победа Христа, по мысли автора.

В этом и трагедия, что Достоевский призывает человека к смирению и труду над самим собой, но не к безволию. "Смири свою гордость, гордый человек, поработай на ниве, праздный человек!" В смирении видит Достоевский основу для нравственного возрождения человека и для принятия его Богом и людьми. Эта мысль постоянно звучит в творчестве Достоевского. Она является для него своего рода фундаментом, на котором он строит редкий по глубине прозрения психоанализ человека. Отсюда необычайная правда изображения им внутреннего мира человека, сокровенных движений его души, его греха и падения и одновременно глубинной чистоты его.