Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

R10100 · 04.11.2010, 00:55

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

В таком случае, если Вы такие поборники сохранаения культуры и радетели за интересы любителей искусства, почему бы Вам не наехать на попечительский совет замка Бельвуар? Они ведь, в отличие от Энтина, уже совершили акт вандализма, и выставили на торги картину Никола Пуссена. А Никола Пуссен вообще-то гораздо более знаменит, чем Святослав Рерих. Чем объясняется такая Ваша избирательность?

Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг. И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии. Если стоит задача сохранения музея и картин в одном месте, то это почему вызывает непонимание? Наверное, только от недоверия к тому, кого считаете менее знаменитым.

Редна Ли · 04.11.2010, 08:05

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг.

Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии.

Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.

А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?

Редна Ли · 04.11.2010, 09:16

Нашел в интернете информацию о том, что Энтин свое намерение продать картины С.Рериха объяснял тем, что сейчас эти картины хранятся в запасниках и у него нет возможности выставлять их в своем музее по причине ограниченности пространства, которое все занято картинами Н.Рериха. Значит сейчас зрителю они все равно не доступны. Так же говорится, что Энтин предлагал МЦРу купить эти картины, но МЦР отказался.

Интересно, насколько эта информация соответствует реальности?

Кстати, это вполне логично, так как музей называется "Nicholas Roerich Museum", то есть это музей именно Николая Рериха, и представлены там должны быть именно его картины. А МЦР представляет всю семью. Из видеоролика экскурсии по музею действительно видно, что музей небольшой, и все там занято картинами Н.К.Р.

Musiqum · 04.11.2010, 09:23

А ссылку можно получить на эту информацию из интернета?

Редна Ли · 04.11.2010, 09:43

Цитата:

Сообщение от Musiqum

А ссылку можно получить на эту информацию из интернета?

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856

Цитата:

http://portal.facets.ru/modules.php?...p=view&id=5748

Dear Alexander,

In answer to your questions about the paintings by Svetoslav Roerich that are in our possession: You should know that these paintings were originally the personal property of Katherine Campbell Stibbe, and they did not come to this museum until after Sina Fosdick's death, when Katherine donated them to us. We had a big exhibition at the time, but now have them in storage, because our museum is small, and the walls are filled with paintings by Nicholas Roerich. We do show a few of them from time to time, and of course, the portraits of NK and EI are always on the walls. (Just yesterday, we received three paintings by Nicholas Roerich that were left to us by the will of a woman who owned them for many years. We will have to find place to show them.)

Some years ago, when there was a Roerich Conference in Lake Garda, Italy, that was attended by both Western and Russian Roerich specialists, I discussed with Ludmila Shaposhnikova the collection of paintings by Svetoslav, and told her that we'd like to negotiate the possible transfer of these paintings to M. Ts. R., by means of a sale to Mr. Boulotchnik. (By law, we are not allowed to give our property away. We may sell paintings by Svetoslav Roerich to obtain funds to buy paintings by Nicholas Roerich -- because of the statement of purpose in the Charter granted to the Museum.) Ludmila Shaposhnikova was quite enthusiastic about the possibility, but after she returned home to Moscow, she changed her attitude and chose to attack us for "throwing Svetoslav Roerich out of the Museum." This absurdity cost her fifty valuable paintings, but she chose to do it, for reasons that I will never know. She preferred to shoot another arrow at us, instead of receiving such a treasure.

Because, by law, we are not allowed to give our property away, we cannot even consider your proposal to donate the paintings to SibRO. We are very friendly with them, and I am sure they understand the reasons.

Our Board will have to decide what to do with the paintings by Svetoslav Roerich. We have no possibility to show them, except occasionally. Most museums are not bothered by this. The State Russian Museum in St. Petersburg has more than four hundred paintings by Nicholas Roerich, and keep almost all of them in storage!

I hope this answers your questions about the paintings by Svetoslav Roerich in our collection. If you have more questions, please ask. And I ask of you only that you be polite.

Daniel

Перевод:

Уважаемый Александр,

Касательно вашего вопроса о картинах Святослава Рериха, которые находятся у нас: вам следует знать, что эти картины были изначально частной собственностью Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе, и они появились в нашем музее лишь после смерти З.Г.Фосдик, когда Кэтрин передала их нам в дар. В то время мы устроили большую экспозицию, но сейчас держим их в хранилище, т.к. наш музей мал, и его стены заполнены картинами Николая Рериха. Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах. (Буквально вчера мы получили три картины Николая Рериха, которые были оставлены нам [в наследство] женщиной, владевшей ими многие годы. Нам будет необходимо найти место, чтобы их выставить.)

Несколько лет назад, когда в Лэйк Гарда, в Италии, проходила рериховская конференция, на которой были как западные, так и российские рериховеды, я обсуждал коллекцию картин Святослава с Людмилой Шапошниковой и сказал ей, что мы готовы рассмотреть возможную передачу этих картин в МЦР путем продажи их г-ну Булочнику. (По закону мы не можем бесплатно отдавать нашу собственность. Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха – это соответствует декларации о назначении [музея] в Хартии, предоставленной Музею). Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Поскольку, по закону, мы не имеем права отдавать нашу собственность куда-либо, мы не можем даже рассматривать ваше предложение о дарении картин СибРО. Мы с ними очень дружны, и я уверен, они понимают наши доводы.

Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени. Большинство музеев вовсе не озабочены таким состоянием дел. Государственный Русский Музей в Санкт-Петербурге имеет более четырехсот картин Николая Рериха и почти все держит в хранилище!

Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос о картинах Святослава Рериха в нашей коллекции. Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте. Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.

Daniel

Musiqum · 04.11.2010, 10:08

Цитата:

...она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Это сокровище предлагалось не за бесплатно, а за очень большие деньги.
Можно даже предположить, что за картины С.Н.Рериха вообще назвали сумму нереальную.
Такое предположение вытекает из этих слов :

Цитата:

Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха.

Спрашивается - где вы будете приобретать картины Н.К. Рериха?
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого.
Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого.

Редна Ли · 04.11.2010, 10:30

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Спрашивается - где вы будете приобретать картины Н.К. Рериха?
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого.
Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого.

Совершенно верно. Но при этом надо учесть, что продать дешевле они не имеют право, так как по уставу продавать могут только с целью приобретения картин Н.К.Р. А так же истратить эти деньги тоже могут только на приобретение картин Н.К.Р. и никак иначе.

Nyrh · 04.11.2010, 10:50

Цитата:

Сообщение от Дэниэл Энтин

Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Как будто картины по 2 цента и ЛВШ пожалела доллар.

Musiqum · 04.11.2010, 10:59

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Дэниэл Энтин

Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Как будто картины по 2 цента и ЛВШ пожалела доллар.

Если предположить, что каждая картина будет в среднем стоить 200 тыс, то 50 картин это 10 миллионов долларов.
Конечно же у МЦР таких денег нет. Но зато теперь Энтин обвиняет ЛВШ, что она ему, такому доброму, отказала.
Какая ЛВШ "нелепая", видите ли! Отказалась купить у него картины за 10 лимонов. Жадина.

R10100 · 04.11.2010, 13:08

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

http://portal.facets.ru/modules.php?...p=view&id=5748
Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени.
Daniel

Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?

---------------

Редна Ли · 04.11.2010, 17:21

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?

Это действительно очень сложно. Куча таможенных проблемм и прочего... Легче внутри страны. Но в США врядли такие выставки будут очень популярны. К тому же, еще раз повторяю, это музей Николая Рериха, а не Святослава Рериха.

Musiqum · 04.11.2010, 21:02

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

http://portal.facets.ru/modules.php?name=Forum&d_op=view&id=5748
Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени.
Daniel

Передвижные выставки, которые будут ездить по всему миру, организовать, конечно же, сложно?

---------------

Да им это просто не нужно. Зачем такие проблемы, когда можно просто продать?
К тому же, Энтин не так тепло относился к С.Н.Рериху, чтобы ещё популяризировать его искусство.

Migrant · 04.11.2010, 16:28

Цитата:

Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel

Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!

Musiqum · 04.11.2010, 21:11

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.
Daniel

Знает с кем имеет дело.
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды!

Модераторы!
Убедительная просьба - удалите этот пост-пустышку, ни к месту, ни по адресу, ни по теме сказанного.

MikeR · 07.11.2010, 06:26

Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.

http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856

Цитата:

http://portal.facets.ru/modules.php?...p=view&id=5748

Dear Alexander,

In answer to your questions about the paintings by Svetoslav Roerich that are in our possession: You should know that these paintings were originally the personal property of Katherine Campbell Stibbe, and they did not come to this museum until after Sina Fosdick's death, when Katherine donated them to us. We had a big exhibition at the time, but now have them in storage, because our museum is small, and the walls are filled with paintings by Nicholas Roerich. We do show a few of them from time to time, and of course, the portraits of NK and EI are always on the walls. (Just yesterday, we received three paintings by Nicholas Roerich that were left to us by the will of a woman who owned them for many years. We will have to find place to show them.)

Some years ago, when there was a Roerich Conference in Lake Garda, Italy, that was attended by both Western and Russian Roerich specialists, I discussed with Ludmila Shaposhnikova the collection of paintings by Svetoslav, and told her that we'd like to negotiate the possible transfer of these paintings to M. Ts. R., by means of a sale to Mr. Boulotchnik. (By law, we are not allowed to give our property away. We may sell paintings by Svetoslav Roerich to obtain funds to buy paintings by Nicholas Roerich -- because of the statement of purpose in the Charter granted to the Museum.) Ludmila Shaposhnikova was quite enthusiastic about the possibility, but after she returned home to Moscow, she changed her attitude and chose to attack us for "throwing Svetoslav Roerich out of the Museum." This absurdity cost her fifty valuable paintings, but she chose to do it, for reasons that I will never know. She preferred to shoot another arrow at us, instead of receiving such a treasure.

Because, by law, we are not allowed to give our property away, we cannot even consider your proposal to donate the paintings to SibRO. We are very friendly with them, and I am sure they understand the reasons.

Our Board will have to decide what to do with the paintings by Svetoslav Roerich. We have no possibility to show them, except occasionally. Most museums are not bothered by this. The State Russian Museum in St. Petersburg has more than four hundred paintings by Nicholas Roerich, and keep almost all of them in storage!

I hope this answers your questions about the paintings by Svetoslav Roerich in our collection. If you have more questions, please ask. And I ask of you only that you be polite.

Daniel

Перевод:

Уважаемый Александр,

Касательно вашего вопроса о картинах Святослава Рериха, которые находятся у нас: вам следует знать, что эти картины были изначально частной собственностью Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе, и они появились в нашем музее лишь после смерти З.Г.Фосдик, когда Кэтрин передала их нам в дар. В то время мы устроили большую экспозицию, но сейчас держим их в хранилище, т.к. наш музей мал, и его стены заполнены картинами Николая Рериха. Мы экспонируем некоторые из них время от времени, и, конечно, портреты Н.К. и Е.И. [работы Св. Рериха], постоянно на стенах. (Буквально вчера мы получили три картины Николая Рериха, которые были оставлены нам [в наследство] женщиной, владевшей ими многие годы. Нам будет необходимо найти место, чтобы их выставить.)

Несколько лет назад, когда в Лэйк Гарда, в Италии, проходила рериховская конференция, на которой были как западные, так и российские рериховеды, я обсуждал коллекцию картин Святослава с Людмилой Шапошниковой и сказал ей, что мы готовы рассмотреть возможную передачу этих картин в МЦР путем продажи их г-ну Булочнику. (По закону мы не можем бесплатно отдавать нашу собственность. Мы можем продать картины Святослава Рериха с тем, чтобы выручить средства на приобретение картин Николая Рериха – это соответствует декларации о назначении [музея] в Хартии, предоставленной Музею). Людмила Шапошникова с восторгом восприняла такую возможность, но после возвращения домой в Москву она изменила свое мнение и решила подвергнуть нас атаке за то, что мы «выкидываем Святослава Рериха из Музея». Это нелепое утверждение стоило ей пятидесяти ценных картин, но она решила пойти на такой шаг вместо того, чтобы получить это сокровище.

Поскольку, по закону, мы не имеем права отдавать нашу собственность куда-либо, мы не можем даже рассматривать ваше предложение о дарении картин СибРО. Мы с ними очень дружны, и я уверен, они понимают наши доводы.

Нашему Совету [Попечителей] необходимо будет решить, что делать с картинами Святослава Рериха. У нас нет возможности выставлять их, разве что время от времени. Большинство музеев вовсе не озабочены таким состоянием дел. Государственный Русский Музей в Санкт-Петербурге имеет более четырехсот картин Николая Рериха и почти все держит в хранилище!

Надеюсь, это отвечает на ваш вопрос о картинах Святослава Рериха в нашей коллекции. Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, задавайте. Единственное, о чем я вас прошу, – это чтобы вы были вежливы.

Daniel

Musiqum · 07.11.2010, 07:05

Цитата:

Сообщение от MikeR

Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно.

А у меня, признаться, вызвало недоумение Ваше признание, что Вы очень внимательно прочитали эту тему и в упор не увидели, в чём "зазорность" продаж картин С.Н.Рериха. Такое "внимательное" (в кавычках) прочтение темы и скоропалительная оценка её участников в невежественности, очень красноречиво характеризует адекватность восприятия самого "оценщика".

Цитата:

Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.).

Правильно ли я Вас понял, что у НЙ музея лишь одна миссия - освещать деятельность Н.К.?

Цитата:

Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может

А для нового поступления картин Н.К., в музее место найдётся для их экспонирования?

Редна Ли · 07.11.2010, 10:20

Вот что по этому поводу сказано на сайте музея:

Цитата:

МУЗЕЙ РЕРИХА в Нью-Йорке является старейшим в мире центром, представляющим живопись Николая Константиновича Рериха и распространяющим репродукции его картин и многочисленные книги о нем, о его жизни и творчестве. В качестве культурного центра Музей проводит обширную программу концертов и поэтических чтений. Основная задача Музея состоит в распространении идей Рериха об искусстве и культуре, что отражено в символе Музея и его девизе "Pax Cultura" - "Мир через Культуру".

Musiqum · 07.11.2010, 10:36

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Вот что по этому поводу сказано на сайте музея:

Цитата:

МУЗЕЙ РЕРИХА в Нью-Йорке является старейшим в мире центром, представляющим живопись Николая Константиновича Рериха и распространяющим репродукции его картин и многочисленные книги о нем, о его жизни и творчестве. В качестве культурного центра Музей проводит обширную программу концертов и поэтических чтений. Основная задача Музея состоит в распространении идей Рериха об искусстве и культуре, что отражено в символе Музея и его девизе "Pax Cultura" - "Мир через Культуру".

В таком случае, Нью-йоркский музей вышел далеко за пределы своих задач, когда помогал издать личные дневники ЕИР!
Видите ли, картины С.Н.Рериха не выставляем, потому что музей только Н.Рериха и популяризируем только его творчество.
Спрашивается - тогда почему вы "популяризировали" сокровенные записи ЕИР? Они же ведь к картинам Н.К. не имели отношения?
Вообщем, на каждый случай - своё изворотливое обоснование своих действий!

R10100 · 04.11.2010, 13:01

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Редна, разве Вы проводили опрос - кто более знаменит? очень странный рейтинг.

Такой рейтинг на самом деле провести очень легко. Достаточно пойти в библиотеку, посмотреть литературу по живописи и посчитать, о ком больше информации в этой литературе.

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

И очень странно думать, что можно не понимать соразмерность личностей этих художников, их задач и миссии.

Вот в этом и проблемма, что из картин Рерихов делают предметы культового поклонения. Хотя сам Н.Рерих боролся за сохранение культуры вообще, а не только своих собственных картин. Но до последователей это почему-то не доходит.

А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...?

Опять несоразмерность. Если Н Пуссен известен с 17 века, то естественно и лит-ры о нем существует больше, чем о С.Н.Рерихе. На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.
Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников. Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать. И Ваши слова о культовом поклонении содержат обычное предубеждение. Идет изучение наследия, творчества. Движение охватывает разные слои общества и это только показывает масштаб и значение личности.

Редна Ли · 04.11.2010, 17:09

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз.

Я сказал, что Пуссен более знаменит, чем С.Н.Р. Вы это подтвердили. О чем спор? Возможно, что лет через 200 о С.Рерихе будут говорить наравне с Пуссеном и его картины будут продавться за ту же цену, но сейчас это не так...

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников.

Действительно бессмысленно, поэтому и возникает вопрос, почему рериховцы так ибирательны, когда дело касается защиты культурного наследия?

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать.

В данном случае мы обсуждаем его художественное наследие и музейную деятельность. Другие вопросы я просто некомпетентен обсуждать, поэтому и не буду.