Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Аметиста]

Сообщение от mika_il

ах, как упрощается понимание без лишних "атрибутов", когда говорит сердце... и здесь все тот же "добрый, милый" магнетизм оккультистов... затем в дело вступает ум и требует предъявить "Владык Кармы"...
семь типов фохата - "космического" электричества - они "Летописцы"... ведь именно фохат - есть "посредник" и движитель любого проявления...

Все дело в том, что ум все усложняет и обожает копаться в сложностях. Так он развлекается. Но сердце понимает все просто, так как оно есть. Если язык ума бывает непонятен, то язык сердца чрезвычайно прост.
Посмотрим на Фохат очами сердца. Ум говорит, что Фохат, энергия, соединяющая Дух и Материю, космическое электричество, Всеначальная энергия, психическая энергия. За этими словами не возникает образ. Но когда мы за словами Психическая энергия, увидели Любовь и Устремление, то понимание что такое Фохат значительно упростилось. За Фохатом стоит Парафохат, за ним Панфохат, как энергия Любви Вселенной. За счет этой энергии мы живем и движемся. Эту энергию Вселенная нам дала для творчества и украшения миров проявленных, а мы ее лжеиспользуем для борьбы с братьями своими. Суровое отношение к братьям нашим обращается суровым отношением Вселенной к нам. Так слагается карма.

[Mirvam]

Карма это возможность исправить прошлые несовершенства и ошибки, таким образом это божественный дар.

[mika_il]

Сообщение от Mirvam

Посмотрим на Фохат очами сердца. Ум говорит, что Фохат, энергия, соединяющая Дух и Материю, космическое электричество, Всеначальная энергия, психическая энергия. За этими словами не возникает образ. Но когда мы за словами Психическая энергия, увидели Любовь и Устремление, то понимание что такое Фохат значительно упростилось.

умница...))
ум говорит: электричество, магнетизм, излучение, свет, влага и тепло, - эти шесть представляют седьмое под именем "энергия"... эти "семь" служат основой построения "храма тела", и каждый пожинает тот "храм", для которого сам предоставил "материалы"...
но только сердце знает, что Воля (переживание Устремления), Любовь и Мудрость (переживание Единения и Понимания), Разум (переживание Творчества), Гармония (переживание Красоты), Мысль (переживание Познания), Вера (переживание Постоянства) и Согласие (переживание Единства), суть имена "Семи Летописцев" и путей "сотрудничества" с Кармой...

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

МО ч.2, 10.395. Карма – действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме.
Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Или понятие "кармы" может эволюционировать в зависимости от духовного роста индивидуума его трактующего? Великие гуру, просветите новичка...

Как странно: задаёте Вы вопрос,
И тут цитату сами же приводите с ответом.

Нельзя себе позволить в терминах плутать,
Бывая сбитым с толку их различным толкованьем.
Тут важно суть узреть, а вот тогда понятья
Покорно все займут свои места.

Причина есть и следствие его.
Но также есть их человеком восприятье.
И красит в разные тона оно всё то,
Что в жизненном потоке мы встречаем.

Когда упали с высоты,
Не скажем о законе тяготенья,
Что он несёт для нас карательное направленье?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Mirvam

Карма это возможность исправить прошлые несовершенства и ошибки, таким образом это божественный дар.

Вот именно. Например в христианстве "грешники" (т.е. обычные люди) этого дара лишены - они мучаются в аду вечно, без надежды на прощение.

[aurora]

Здесь затрагивались похожие вопросы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9347

[tayna]

Сообщение от Вера Тевс

У Даниила Андреева всё верно...,

Андреев - авторитетный источник ???? !!!!

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

Андреев - авторитетный источник ???? !!!!

Для когда-то да, для кого-то нет. Как и любой другой источник

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Вот тут-то мы и подошли к тому,когда можно помогать друг другу,а не оказывать "медвежью"услугу.Итак,выслеживается два вида помощи,помощь до "разрыва круговорота воплощений" и после "разрыва".Какая карма "положительна"? - Логично,что после "разрыва", конечно,

То, что условно можно назвать "положительными кармическими следами" существует как до, так и после разрыва цепи сансары.

при этом воплощаться по своему желанию не мыслимо,даже ради помощи другим

Немыслимое простому человеку просто и понятно Будде и Бодхисаттвам.

Но что делать нам,простым "смертным" до "разрыва круговорота воплощений",чтобы не утяжелять карму?

О том написано и сказано с начала веков столько, что со всем и ознакомиться за жизнь не успеешь...но основы постичь вполне возможно, причем в достаточном количестве для избавления от "сделживающей" кармы.

А если заботиться о Махатмах,о Братстве,о других планетах,как это не странно может звучать.Будет ли ошибка при этом?

Заботятся о том, кто больше нуждается в помощи. Закон целесообразности.

[Аметиста]

Сообщение от Кайвасату

То, что условно можно назвать "положительными кармическими следами" существует как до, так и после разрыва цепи сансары.

Немыслимое простому человеку просто и понятно Будде и Бодхисаттвам.

О том написано и сказано с начала веков столько, что со всем и ознакомиться за жизнь не успеешь...но основы постичь вполне возможно, причем в достаточном количестве для избавления от "сделживающей" кармы.

Заботятся о том, кто больше нуждается в помощи. Закон целесообразности.

Братство 39 "Спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые",
тоже можно сказать и о поступках. Светить Светом любви и сострадания, значит помогать всем, кто в этой помощи нуждается. Главное мотив, то есть не высчитывать свой выигрыш или проигрыш, ( А не утяжелю ка я свою карму? Прости , друг." Боливар двоих не вывезет".) Помощь должна быть безкорыстной, да еще и жертвенной. Поставить на первое место ближнего, а не себя, будет мудрым решением. Заботиться о своей карме и не делать добрых дел это опять же эгоизм и себялюбие, которое тоже взрастет горьким плодом на древе будущего и которым снова придется давиться. Конечно, соблюдение Закона Космического, не помогать там где тебя не просят, обязательно.

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

Конечно, соблюдение Закона Космического, не помогать там где тебя не просят, обязательно.

Я в книгах Агни не нашла этого закона.
Но в других книгах читала про него.
Если можно, приведите пожалуйста источник, где Вы его прочитали.

[Кайвасату]

Сообщение от Аметиста

Светить Светом любви и сострадания, значит помогать всем, кто в этой помощи нуждается. Главное мотив, то есть не высчитывать свой выигрыш или проигрыш, ( А не утяжелю ка я свою карму? Прости , друг." Боливар двоих не вывезет".)

Речь не шла о корыстном расчете, конечно он недопустим. Речь шла об основах Учения - целесообразности и соизмеримости.

Заботиться о своей карме и не делать добрых дел это опять же эгоизм и себялюбие, которое тоже взрастет горьким плодом на древе будущего и которым снова придется давиться

Путешествие от большего эгоизма к меньшему и есть йога и есть путь духовности.

[Кайвасату]

Сообщение от Бабушка

Я в книгах Агни не нашла этого закона.

Его и нет там

Но в других книгах читала про него.

В каких? И про него ли?
Я у Вивекананды читал про то, что обязанностью йога является не только совершение долга, но и воздержание от совершения того, что долгом твоим не вляется.

[Аметиста]

Сообщение от Бабушка

Я в книгах Агни не нашла этого закона.
Но в других книгах читала про него.
Если можно, приведите пожалуйста источник, где Вы его прочитали.

То, что не придумала сама это точно. А вот где прочла, и причем не раз, этого не запомнила. Прочла, как подтверждение своих мыслей. Если бы более развитые цивилизации по своему произволу могли бы вмешиваться в становление юной цивилизации, коей является человечество, то тут такой бы бедлам был. Итак они ищут лазейки и иногда пробиваются в наше сознание. И не только.

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

не помогать там где тебя не просят,

Сообщение от Кайвасату

В каких? И про него ли?

Да. Только в книге того человека, он называл себя колдуном, было написано про сто восемь Космических Законов, первый:Не навреди, второй:Не просят - не делай.
Первый мне был понятен, второй нет и пришлось долго наблюдать по жизни справедливость этого закона и потом уже в книге Иерархия выписывать все Космические Законы в поисках именно этого, потому что он очень странный.
Я до сих пор пытаюсь в книгах Учения найти именно сто восемь Космических Законов.

[Пандора]

Сообщение от Кайвасату

Я у Вивекананды читал про то, что обязанностью йога является не только совершение долга, но и воздержание от совершения того, что долгом твоим не вляется.

Для меня это тоже сложно понять - что является моим долгом, а что - нет. Это касалось вопросов здоровья физического тела, пришлось очень много книг перелопатить и во нескольких случаях к серьезно заболевшему с такими знаниями не подпускают, видимо кармически закрыто, тогда остается только помнить, что от Сердца к сердцу Любовь течет и учиться уже этому.
===============================
Но больше всего понравилось что сказано про карму в Учении :"Карма задумывалась как крылья огненные"
Используя этот закон можно очень многое изменить в себе и своей жизни.

[Аметиста]

Справедливость Закона "не помогать если не просят", ощущаю, как говорится на "собственной шкуре". Всю жизнь лезу со своей помощью, когда никто не просит и в основном за это получаю " по шапке". И уже знаю этот закон и последствия нарушения его и все равно на те же грабли попадаю.
Видимо если вмешиваемся в чью то судьбу, пусть хоть и помощью, то вмешиваемся в чужую негативную карму, оттягивая часть на себя. Человек кармически должен пострадать и очиститься этим страданием, а мы своевольно этот крест снимаем с него и он автоматически, какой то своею частью, ложится на нас. Правильно сказали о соизмеримости и целесообразности, но это должно не от ума идти ( А соизмеримо ли и целесообразно поступлю, если дам попрошайке?), а интуитивно, от сердца. Еще одна цель Учения: развить "шестое чувство", интуицию. Но пока она у нас не развита, то в молитве надо постоянно призывать " Не моя воля, но Твоя, Господи, да свершится!".
Но если позвали на помощь, то тут уж отказывать нельзя. Помните как в Евангелие,

"Потом Царь скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и аггелам его. Потому что алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня".

Тогда и они скажут Ему в ответ: "Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не, послужили Тебе?"

Но Царь скажет им: "истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне". И пойдут они в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."

[Наташа]

Сообщение от Аметиста

Конечно, соблюдение Закона Космического, не помогать там где тебя не просят, обязательно.

Вся жизнь как раз учит, что помогать надо, потому как часто мы получаем помощь, не прося, даже порой не осознавая это. Прежде всего, из Высокого Источника. Если люди этого не чувствуют, то не значит, что этого нет.

Часто в жизни получаешь помощь оттуда, откуда её не ждёшь. Никакой просьбы этому не предшествует.

"Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям."

Картина Н. К. Рериха "Прокопий Праведный за неведомых плавающих молится":


А то, что, возможно, за содеянное добро человек ещё и пострадает, это совсем другой вопрос. Вопрос интересный, почему так происходит... Великого Учителя распяли за добро, с которым Он пришел к нам... Но это не причина не помогать людям.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Я у Вивекананды читал про то, что обязанностью йога является не только совершение долга, но и воздержание от совершения того, что долгом твоим не вляется.

и это называется "дхармой"...

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

Видимо если вмешиваемся в чью то судьбу, пусть хоть и помощью, то вмешиваемся в чужую негативную карму, оттягивая часть на себя.

Это получается сострадание.
Но я пришла к такому выводу: женщина тащит мешок с капустой, могу помочь, спрашиваю:"Помочь?" в ответ :"Нет" спокойно иду своей дорогой.
Узнаю, что кому-то плохо, чувствую, хочется помочь, если есть физическая возможность, то помогаю, если нет, то молюсь о том, чтобы сердце того человека почувствовало Радость и осознало причину проблемы.

Сообщение от Наташа

Вся жизнь как раз учит, что помогать надо, потому как часто мы получаем помощь, не прося, даже порой не осознавая это.

Помогать нужно, но не всем одинаково. Кормить энергией осознанных вампиров и людей, сознательно занимающихся черной магией нецелесообразно. В Гранях сказано, что помогая злым, мы увеличиваем количество зла на планете. Поэтому, если я знаю, что стало плохо человеку, который гордится тем, что он вампир или черный маг , то просто желаю ему здравия духовного. И особо не заморачиваюсь на тему как ему-ей помочь.

============================
Свою помощь и свои советы не нужно навязывать. Закон не просят, не делай обэтом.
Я сама иногда вопить готова, чтобы от меня отлипли сверхназойливые низкочастотные помогальщики, особенно тогда, когда нужно о чем-то поразмышлять, а они свои иллюзии о моих болезнях дистанционно лечить пытаются.