Гармонизация коллектива

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Можно даже представить личность как индивидульность раздробленную по воплощениям...

Это все правильно, но парадокс в другом. Возвращаясь к Сердце, 55, я бы сформулировал вопрос так - что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости? Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления? И вообще - что есть потенциальность мышления?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости?

ответ давался - это личность, лишенная камического центра, как сосредоточия страстей и пороков человека...

Сообщение от Владимир Чернявский

Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления?

остается манас-тайджаси, потенциальность мышления создается светом своей духовной Индивидуальности...

Сообщение от Владимир Чернявский

И вообще - что есть потенциальность мышления?

потенциальность есть присущая возможность, требующая быть реализованной... иными словами, разрушив личность, Вы потеряете Мыслителя, а без него потенция останется нереализованной... собственно, должно быть еще упоминание о губительности разрушения проводников...

[Dar]

Сообщение от mika_il

лишенная камического центра...
остается манас-тайджаси...

а можно тоже самое, только терминах АЙ?

[mika_il]

Сообщение от Dar

а можно тоже самое, только терминах АЙ?

можно, если Вы дадите ссылку на состав человека с позиций АЙ, а еще лучше, если сам приведете этот состав, с собственными краткими пояснениями...
но если придерживаться просто "огненной"терминологии, то первое должно означать окончание процессов огненной трансмутации или отсутствие сжигающего жара (тепла), а второе - наличие чистого пламени или напряжения огненного...

[Dar]

Сообщение от mika_il

можно, если Вы дадите ссылку на состав человека с позиций АЙ, а еще лучше, если сам приведете этот состав, с собственными краткими пояснениями...

Я не знаю что такое "манас-тайджаси". Вы знаете. Значит вам легче найти соответсвие..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

ответ давался - это личность, лишенная камического центра, как сосредоточия страстей и пороков человека... ...остается манас-тайджаси, потенциальность мышления создается светом своей духовной Индивидуальности...

Мысль понятна. Но не все проясняет.
Во-первых, йог вовсе не лишен желаний, т.е. камический центр-таки продолжает работать:

Агни Йога, 259 Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда, что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению.

11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества...

Во-вторых, :человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

... Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

Точнее будет сказать, что не уйдёт, а будет трансформирован, подчинён высшим принципам.

[mika_il]

Мысль понятна. Но не все проясняет.
Во-первых, йог вовсе не лишен желаний, т.е. камический центр-таки продолжает работать:

Во-вторых, :человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

так, понятно...
попробуйте осмыслить вот что - исчезновение "центра" не означает исчезновения "принципа"... "центр" связан с эффетом "притяжения", поэтому другое его наименование "сосредоточие"... поэтому "исчезновение центра" означает, что активность этого "центра" больше не оказывает "руководящего" влияния... migrant дает то же самое видение, если вдуматься...
теперь - "душа" есть именно "магнетическая жизнь"... "человеческая душа", увязываемая с "четвертым принципом", относится к человеку "земному", воплощенному или во-плоти... пока будет властвовать плоть, "камический центр" (или человеческая душа по терминологии АЙ) будет играть первенствующую роль среди других "центров" или "душ" человека... как только преобладающая активность смещается (происходит "раскрытие") в другой "центр", магнетизм прежнего не перестает функционировать, но теряет свою "особую притягательность"... активность жизни сосредотачивается уже в новом "центре"...

[protos]

Во-вторых, :человеческая душа, т.е. личность - это есть конгломерат камического принципа, низшего манаса, соединенного антахкараной с высшей триадой. Уйдет камический центр - не будет и личности (т.е. человеческой души).

А можно посмотреть с другой стороны: воплощение В.Учителя - личность или индивидуальность? Понятно, что пока не разбужены высшие принципы, индивидуальность проявляется в возможных для этого случая пределах. С другой стороны - пример Елены Ивановны Рерих - при жизни она исчерпала свои кармические наработки и полностью огненно трансмутировала все центры. Как можно отнестись к такому явлению: как чистой индивидуальности или как индивидуализированной личности?

[mika_il]

Сообщение от protos

А можно посмотреть с другой стороны: воплощение В.Учителя - личность или индивидуальность? Понятно, что пока не разбужены высшие принципы, индивидуальность проявляется в возможных для этого случая пределах. С другой стороны - пример Елены Ивановны Рерих - при жизни она исчерпала свои кармические наработки и полностью огненно трансмутировала все центры. Как можно отнестись к такому явлению: как чистой индивидуальности или как индивидуализированной личности?

а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?.. Великое Сознание, отделенное от Вас бесчисленными эонами или человека, едва ли не на Ваших глазах являющего подвиг "Великого Восхождения" духа?.. Ибо Один - Владыка по праву, а второй - Учитель и также по праву... "Все Вел.Уч. человечества были воплощением одной Вел.Индивидуальности," - записала ЕИР. "Но когда мы говорим "Великий Учитель", мы не подразумеваем его буддхическое Эго," - поясняла ЕПБ. Между этими двумя мнениями не только нет противоречий, но они даже фактически объясняют и взаимодополняют друг друга...

[protos]

Сообщение от mika_il

а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?.. Великое Сознание, отделенное от Вас бесчисленными эонами или человека, едва ли не на Ваших глазах являющего подвиг "Великого Восхождения" духа?.. Ибо Один - Владыка по праву, а второй - Учитель и также по праву... "Все Вел.Уч. человечества были воплощением одной Вел.Индивидуальности," - записала ЕИР. "Но когда мы говорим "Великий Учитель", мы не подразумеваем его буддхическое Эго," - поясняла ЕПБ. Между этими двумя мнениями не только нет противоречий, но они даже фактически объясняют и взаимодополняют друг друга...

Вообще-то смысл поста заключался в несколько ином: в понимании грани личности и индивидуальности.

«а Вы сами кого бы предпочли почтить титулом "Великого Учителя"?..»

По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

[aurora]

Сообщение от protos

.....
Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

Она существует, в субъективном восприятии. В объективном - её и искать не надо, она сама Вас найдёт. Это - оболочка индивидуальности, личность,в наиболее грубом её проявлении. Упадхи. Это - один из принципов, в номенклатуре ТД. Она растворяется при работе сознания. Утончается, и перестаёт быть, так сказать.

[mika_il]

Сообщение от protos

Ещё раз хочу выразить мысль в своём предыдущем посте: как найти ту грань, которая отделяет личность от индивидуальности? Или этой грани нет в принципе?

потому что Вы ее заведомо отрицаете:

Сообщение от protos

По – моему, недопустимо подходить с земными мерками к Сокровенному. Почитание Учителя заповедано Учением, и так как Вы справедливо привели объяснение Единой Сущности В.Учителя и Владыки, то давайте не будем умалять значение таких понятий.

Вы собрали все ошибки, которые никогда не позволят истинного устремления духа...

ошибка первая - как земной человек, Вы не вправе отрываться от действительности... "земное" - это то, что составляет основу для Вашего восхождения... без этой основы Вы будете блуждать в призрачных мирах и фантазиях, чужих или же собственных...
ошибка вторая - учитель почитаем, но учитель никогда не канонизируем... иначе учение превращается попросту в очередную религию... при этом учитель наделяется атрибутами сверх-существа и самые очевидные истины преломляются в степени пропорциональной фантазии "преданного" ученика...
ошибка третья - понятие как форма выражения не имеет принципиальной значимости... там где ценится внешняя форма, там отсутствует знание о внутренней сущности или попросту понимание... а без этого фундаментального понимания грань между личностью и индивидуальностью, действительно, неразличима...

определите "личность" и определите "индивидуальность", тогда грань сама собой определится...

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это все правильно, но парадокс в другом. Возвращаясь к Сердце, 55, я бы сформулировал вопрос так - что есть личность полностью лишенная эгоизма, т.е. самости? Что остается от личности при этом, что создает потенциальность мышления? И вообще - что есть потенциальность мышления?

Да, вопрос интересный.
Думаю надо искать в области очищения.
Мысль очищенная от самости..
Личность очищенная от эгоизма..
Все это перестраивает мышление в сторону Общего Блага..
В чем и есть потенциал.. потенциал к пространственному мышлению..
О чем кстати и говорится в начале того же параграфа.