Кто ты товарищ Сталин?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Повесить всю вину на одного - значит искусно избежать понимания всей драматичности ПРИЧИН.

Так конечно понятно, что были причины, и карма многих требовала страданий... но на все подобные оправдания есть евангельская фраза: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так конечно понятно, что были причины, и карма многих требовала страданий...

Ну, вот я и говорю что тут нужно увидеть, что Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы. Ни больше не меньше. Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день.
Другое дело - не согласен что именно требовала страданий - ну как-то я по другому карму воспринимаю - она ведь кроме всего прочего - и возможность...

но на все подобные оправдания есть евангельская фраза: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

Всё так, но тут надо отметить мудрость этой фразы - не вина но горе. А значит не осуждение а сострадание и справедливость.
Для истинных буддистов - и того хуже, так как каждый вступивший на этот путь клянётся спасти ВСЕХ существ.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы.

Никто не пешка в руках кармы, у всех есть свобода воли, все несут ответственность за свои действия, - кроме психически ненормальных. Коим этот товарисч уж точно не был.

Сообщение от Восток

не вина но горе

Горе - это значит расплата за деяния. Значит, ответственность. Значит, вина.
Я удивляюсь желанию обелить величайшего злодея в истории. Попробуйте, может вам также удастся оправдать мерзости Гитлера, Пол Пота... представить их жертвами кармы... а мы поплачем над их горькой участью.

Сообщение от Восток

Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день.

Осудить Сталина - значит, выявить и осудить зло в нас. Потому что настоящий Сталин - внутри нас. И фашизм - внутри нас. Осудить его - значит, покаяться.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Горе - это значит расплата за деяния. Значит, ответственность. Значит, вина.

А я предлагаю смотреть иначе. Это противоположные вещи в своей СУТИ.
Горе, расплата и ВИНА - это всё реалии нашего бренного мира страданий, и до тех пор пока мы будем на них фокусироваться - НИКАКОЙ ответственности и свободы осознанного выбора не будет. Ответственность появиться лишь тогда, когда появится понимание, что в Абсолюте - никто и ни в чём не виноват.
Отсутствие вины чьей-то - порождает собственную ответственность.
Вот вам доказательство - именно ТАКОВЫМИ размышлениями о страданиях народа и несправедливости и ВИНЕ полны мысли например того самого Гитлера в работе Майн Кампф.
Чуете к чему я об этом.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ответственность появиться лишь тогда, когда появится понимание, что в Абсолюте - никто и ни в чём не виноват.

Замечательно. Завтра кто-нибудь прочитает эти ваши строки, подойдет к вам и с наглой усмешкой влепит затрещину. И тут же скажет - "я не виноват, в Абсолюте же никто не виноват".)))) И тут же вторую влепит. Радуясь своей безнаказанности.
Ну и дискуссия у нас пошла, я просто шалею...
Нет, прав kanvrn, прав - абстракции и умствования до добра не доведут...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Ну и дискуссия у нас пошла, я просто шалею...

Шалеть не нужно - нужно понимать. И вектор форума предполагает, что это будет не расхожее удобненькое пониманьице а пересмотр многих базовых вещей в мировосприятии. Не так?

Сообщение от Иваэмон

И тут же вторую влепит. Радуясь своей безнаказанности.

Ответственность - не означает беззащитность.

А вот в реале например я ТОЧНО знаю что бессилие и радость наглецов приходит по причине наличия внутренних ОСУЖДАЮЩИХ позиций, и отсюда - ОТСУТСТВИЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и значит соответствующих СИЛ СОЗНАНИЯ. Позиция есть а сил нет. Об этом и kanvrn говорит. Так что приложите к обратному полюсу.
Вот вам пример - это война с чеченцами. Они ведь распоясались почему - потому что увидели бесхозное, не умеющее защищаться и не объединённое ничем стадо. Никто не умел дать им отпор и сделать это достойно - и они будучи на самом деле круты - посчитали себя самыми крутыми. И весь социум перед зомбоящиками сидючи - ошалело воевал с ними ОСУЖДЕНИЕМ и обвинениями - но мало было мужиков которые поняли, что дело в собственной никаковости и слабости. А вот в Калмыкию они не суются - спрашивается - почему? Историю знаете?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

И вектор форума предполагает, что это будет не расхожее удобненькое пониманьице а пересмотр многих базовых вещей в мировосприятии.

Да помилуйте, кто же переменил свои убеждения и миропонимание под влиянием форумской дискусии? Покажите - не встречал тут такого.

Сообщение от Восток

Позиция есть а сил нет

Совершенно не связанные друг с другом вещи.
Ладно, ребята, надо хоть немного поспать перед рабочим днем - а то ни позиции, ни сил не будет.)))) Все силы уйдут на пустопорожние перебрасывания фразами.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Я удивляюсь желанию обелить величайшего злодея в истории.

Это уже несерьёзно - кто хочет обелить?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, вот я и говорю что тут нужно увидеть, что Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы. Ни больше не меньше. Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день..

Да это всё понятно.
Если большая преступность в стране, то это конечно показатель неблагополучия в обществе. Но в тюрьму сажают всё-таки конкретных преступников. И никто их в суде не защищает, ссылаясь на несовершенство социума.