Кто ты товарищ Сталин?

[студент]

Прошу придерживаться темы.

Все, имеющее отношение к переходу на личности из постов удаляю.

[Mirvam]

Сталинизм - вот что нас должно беспокоить. А он буйным цветом расцветает во многих постсоветских республиках.

[Восток]

Сообщение от Mirvam

Сталинизм - вот что нас должно беспокоить.

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма. Повесить всю вину на одного - значит искусно избежать понимания всей драматичности ПРИЧИН.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Повесить всю вину на одного - значит искусно избежать понимания всей драматичности ПРИЧИН.

Так конечно понятно, что были причины, и карма многих требовала страданий... но на все подобные оправдания есть евангельская фраза: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Так конечно понятно, что были причины, и карма многих требовала страданий...

Ну, вот я и говорю что тут нужно увидеть, что Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы. Ни больше не меньше. Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день.
Другое дело - не согласен что именно требовала страданий - ну как-то я по другому карму воспринимаю - она ведь кроме всего прочего - и возможность...

но на все подобные оправдания есть евангельская фраза: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

Всё так, но тут надо отметить мудрость этой фразы - не вина но горе. А значит не осуждение а сострадание и справедливость.
Для истинных буддистов - и того хуже, так как каждый вступивший на этот путь клянётся спасти ВСЕХ существ.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы.

Никто не пешка в руках кармы, у всех есть свобода воли, все несут ответственность за свои действия, - кроме психически ненормальных. Коим этот товарисч уж точно не был.

Сообщение от Восток

не вина но горе

Горе - это значит расплата за деяния. Значит, ответственность. Значит, вина.
Я удивляюсь желанию обелить величайшего злодея в истории. Попробуйте, может вам также удастся оправдать мерзости Гитлера, Пол Пота... представить их жертвами кармы... а мы поплачем над их горькой участью.

Сообщение от Восток

Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день.

Осудить Сталина - значит, выявить и осудить зло в нас. Потому что настоящий Сталин - внутри нас. И фашизм - внутри нас. Осудить его - значит, покаяться.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Горе - это значит расплата за деяния. Значит, ответственность. Значит, вина.

А я предлагаю смотреть иначе. Это противоположные вещи в своей СУТИ.
Горе, расплата и ВИНА - это всё реалии нашего бренного мира страданий, и до тех пор пока мы будем на них фокусироваться - НИКАКОЙ ответственности и свободы осознанного выбора не будет. Ответственность появиться лишь тогда, когда появится понимание, что в Абсолюте - никто и ни в чём не виноват.
Отсутствие вины чьей-то - порождает собственную ответственность.
Вот вам доказательство - именно ТАКОВЫМИ размышлениями о страданиях народа и несправедливости и ВИНЕ полны мысли например того самого Гитлера в работе Майн Кампф.
Чуете к чему я об этом.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Я удивляюсь желанию обелить величайшего злодея в истории.

Это уже несерьёзно - кто хочет обелить?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, вот я и говорю что тут нужно увидеть, что Сталин лишь пешка и кукла в руках этих самых тенденций кармы. Ни больше не меньше. Фокусировать вину на Сталине - равняется - не увидеть истинную причину которая в нас и по сей день..

Да это всё понятно.
Если большая преступность в стране, то это конечно показатель неблагополучия в обществе. Но в тюрьму сажают всё-таки конкретных преступников. И никто их в суде не защищает, ссылаясь на несовершенство социума.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма.

Конечно он есть - именно этого злодея поднимают на щит те, кто хочет навести порядок железной рукой и уничтожить всех, кто им не нравится вокруг - либералов ли, богатых, проституток, гомосексуалистов, журналистов, бизнесменов... всех - либо выслать опять в лагеря, либо расстрелять - сколько раз лично слышал эти слова... хотят крови, и зовут рябого убийцу - исполнять привычный кровавый ритуал.

[Mirvam]

Сообщение от Иваэмон

Конечно он есть - именно этого злодея поднимают на щит те, кто хочет навести порядок железной рукой и уничтожить всех, кто им не нравится вокруг - либералов ли, богатых, проституток, гомосексуалистов, журналистов, бизнесменов... всех - либо выслать опять в лагеря, либо расстрелять - сколько раз лично слышал эти слова... хотят крови, и зовут рябого убийцу - исполнять привычный кровавый ритуал.

Сталинизм он не в лозунгах , сталинизм он в системе и влюдях.А люди у власти те же что и при советской влати либо их приемники. Сталинизм жив, хоть могут официально заявлять что Сталин тиран. Но созданная Сталиным иезуитская система мимикрировала и процветает...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Игорий

И как это народ под руководством Сталина умудрился полностью модернизировать страну и победить в Великой Войне

Ой. А как же США без Сталинамодернезировали, а Япония, а многие другие страны- Сингапур например модернезирован не миллионами заключённых.

[Musiqum]

Сообщение от Mirvam

Ой. А как же США без Сталина модернезировали, а Япония, а многие другие страны- Сингапур например модернезирован не миллионами заключённых.

+100!

[Игорий]

Сообщение от Mirvam

А как же США без Сталинамодернезировали, а Япония, а многие другие страны- Сингапур например модернезирован

США поднялся на второй мировой войне. Потом, Бреттон - Вудские соглашения, потом отмена золотого обеспечения. Если разобраться и посмотреть на всю эту картину в целом, так сказать, то вы увидите за подъёмом США десятки а то и сотни миллионов жертв. Только эти жертвы были не в самих США, а в других странах. "Если где чего прибудет, то в другом месте завсегда чего-то убудет" Япония, Сингапур, Германия и проч. поднялись только за счёт того, что им открыли по плану Маршала внутренние рынки США.
По поводу коллективизации - просто не было другого выхода и ресурса для быстрой индустриализации. Повторяю - не было бы Сталина не было бы России и русского народа. Говорите - вымираем по 1 миллиону в год. Так вот. Не модернизируй он страну - это вымирание началось бы не в 93-м году, а в 33-м. и к настоящему моменту сами посчитайте сколько бы нас осталось. Да и почему нас? Это были бы жалкие безграмотные рабы. А как может прочитать Агни Йогу безграмотный человек? Да и зачем она ему? Агни Йога для сытых и образованных. Для интеллигенции короче.

Сообщение от Mirvam

Сообщение от Игорий Посмотреть сообщение Вот написано было в дневнике у ЕИ, что де Сталин - джин и мертвец. И что - это для вас абсолютная и безусловная истина? Да.

Со стороны это выглядит как обычный религиозный фанатизм.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

А я повторю - нет и небыло никогда никакого сталинизма..

Значит в выкриках "Вперёд! За Сталина!", "Со Сталиным победим!" и т.п., не было никакого сталинизма?

[Michael]

Сообщение от Musiqum

Значит в выкриках "Вперёд! За Сталина!", "Со Сталиным победим!" и т.п., не было никакого сталинизма?

А был ли сталинизм в более свежих по времени выкриках?
Научила ли нас история? Может лучше не допускать его сейчас, причем в РД, чем поливать прошлое грязью без разбора (это не лично к вам).

Интересно почитать Учение Храма о строительстве Пирамид, вроде есть слова о Петре I в Гранях. История - сложная вещь, погружение в прошлое бывает крайне опасно.

Вот уже пошли высказывания о том, что кто-то поддерживает злодеяния Сталина, хотя речь о попытках понимания действительно происшедшего сквозь дезинформацию от "либералов". Да они чего угодно напишут, чтобы очернить коммунизм и вместе с ним Общину. А многие отзываются на весь этот пафос, распаляются, начинаются эмоции "да какие они ужасные" и уже цифры растут до сотен миллионов и т.д. А попытки разумного и спокойного анализа тонут в эмоциях. ИМХО, это происходит от того, что реальные масштабы были меньше и "либералам" это не нравится, но они забывают что даже единицы несправедливо осужденных - это уже много. Причем сами "либералы" повинны в вымирании народа от их реформ 90-х гг. ХХ в и цифры могут оказаться больше или сравнимыми. Последние лет 17-18 население сокращается примерно на 0.8-1 млн. в год. Причем сами "реформаторы" вроде как говорили об успешности реформ только когда вымрут пожилые люди.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Вот уже пошли высказывания о том, что кто-то поддерживает злодеяния Сталина, хотя речь о попытках понимания действительно происшедшего сквозь дезинформацию от "либералов". Да они чего угодно напишут, чтобы очернить коммунизм и вместе с ним Общину..

В том, что в "общину" загоняли под дулом пистолетов и все должны были стройным конвоем идти в светлое будущее, нет никакой дезинформации "либералов". Об этом и в АЙ упоминалось. Что насильственная коммуна представляет собой уродливое зрелище.

[Mirvam]

Сообщение от Musiqum

В том, что в "общину" загоняли под дулом пистолетов и все должны были стройным конвоем идти в светлое будущее, нет никакой дезинформации "либералов". Об этом и в АЙ упоминалось. Что насильственная коммуна представляет собой уродливое зрелище.

В моей семье хранятся архивы и дневники моего деда - коммисара проводившего коллективизацию.Если коротко , то всё просто: приехали, отобрали землю , скот, орудия производства,затем заствили людей производить сельхозпродукцию и потом отнимали её вчистую и увозили. А что бы это так не выглядело сказали что это ради светлого будущего.Если мерзость лежала в основе , то как мы и видим свелое будущее уже наступило - и всё та же мерзость.Плоды так сказать. А по плодам и судим . Насильственная коллективизация не привела ни к чему хорошему.Где был капитализм еды было навалом , а нам её не хватало всегда потому что воровали. И в колхозе у деда воровали постоянно. Вот об ворровстве ежедневном и его дневниковые записи.Прошу любезных оппонентов .. возражайте.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Игорий

Вот написано было в дневнике у ЕИ, что де Сталин - джин и мертвец. И что - это для вас абсолютная и безусловная истина?

Да.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

В том, что в "общину" загоняли под дулом пистолетов и все должны были стройным конвоем идти в светлое будущее, нет никакой дезинформации "либералов". Об этом и в АЙ упоминалось. Что насильственная коммуна представляет собой уродливое зрелище.

я о другом. Сейчас многие богатенькие люто ненавидят "коммуняк" и под этим соусом давят любые попытки утвердить Общину. Т.е. речь о будущем, а не о прошлом. К тому же эти "либералы" нанесли России сравнимый, если даже не больший вред как сталинские репрессии. Вот и отвлекают народ от своих дел.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Вы тут же скинули с 40 млн до 20-30, как только возник вопрос.

Я лично ничего не скидывал. Я сказал, что есть цифры книги Гинесса (максимальная) и цифры Солженицына. И они близки друг другу и различаются раза в полтора-два, а не на порядок. К тому же привел цифры демографического прогноза, которые показали, что к 85 году народу было почти в 2 раза меньше прогнозируемого. В связи с этим встречал расчеты, показывавшие, что это означает, что в 20-х, 30-х и 40-х годах в результате репрессий, голода и военных потерь было выбито порядка 50-60 млн человек. Это - прямое следствие сталинских злодейств. И говорить, что это было необходимо, повторюсь в третий раз - низость и подлость. Это мое мнение, на личности я не перехожу, сколько раз надо будет высказать - столько раз выскажу.