| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 12.10.2010, 22:34 | #1 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Можно попробовать использовать чужой опыт. Чужой опыт может быть полезным в двух случаях: а) когда ему доверяют, и б) когда стараются получить личный опыт, беря за основу чужой и повторяя его как можно точнее. Теперь давайте попробуем оценить состояние человека, который проходит период утончения чувствований и испытаний своих качеств. В нём проявляется свет и тьма, и, соответственно, на находящегося рядом будут воздействовать оба полюса. Каждый будет отзываться в наблюдателе ощущениями и состояниями, которые на данный момент обладает наблюдаемый. Какую оценку может дать наблюдатель? Для этого, надо оценить состояние самого наблюдателя. Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом. При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный. Что ему ожидать от менее опытного? В лучшем случае – доверие к взаимодействию, но обычно – подозрение и сомнения. Что тут можно сделать более опытному? Проявить понимание и терпение, а менее опытному? Не торопиться с выводами. Можно, конечно, делать выводы, основанные на мнении и знании других людей, но можно и самому всё проверить и убедиться в истинности сделанных выводов. Времени на такие проверки уходит очень много. Иной раз до нескольких лет, но риск ошибиться в оценке может стоить потери сотрудника. К великому сожалению, такие подходы к исследованию явлений весьма редки. Принимается по сознанию. В основном это выглядит так: «со мной такого никогда быть не может ( я под защитой Учителя). Мой негатив не настолько серьёзен, чтобы причинить кому-либо боль. Я не такой. » Что при таком взаимодействии испытывает наблюдаемый, очень мало кто догадывается. Практически, редкие люди интересуется вопросом взаимного влияния и оказываемых друг на друга воздействий. Это становится актуальным только тогда, когда человек испытав на себе подобные воздействия, однажды услышит в свой адрес обвинение в точно таком же действии на других. Есть редкий сорт людей, которые даже когда болеют, не отнимают энергию у окружающих их людей. Вот и зададимся вопросом: а я то, сам, каков на деле? Такова вторая ступень (или, если хотите, препятствие), которую надо преодолеть для создания гармоничных отношений в коллективе. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо protos за это сообщение. | | 18.10.2010, 08:24 | #2 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом. При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный. | Первое опыт. Что далее. Что мешает воспринять другого, даже имея опыт? Между нами стоят барьеры в виде наших личностей. Опыт может помочь воспринимать человека, открыв путь к нему, но он не даст войти полностью. Далее, опыт личности становиться помехой. Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое. Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их. Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности. По-другому, необходима осознанность в восприятии другого человека. Цитата: Сообщение от protos В основном это выглядит так: «со мной такого никогда быть не может ( я под защитой Учителя). Мой негатив не настолько серьёзен, чтобы причинить кому-либо боль. Я не такой. » Что при таком взаимодействии испытывает наблюдаемый, очень мало кто догадывается. Практически, редкие люди интересуется вопросом взаимного влияния и оказываемых друг на друга воздействий. Это становится актуальным только тогда, когда человек испытав на себе подобные воздействия, однажды услышит в свой адрес обвинение в точно таком же действии на других. | Это и будет примером восприятия окружающей жизни через свою личность. * В восприятии действительности не редко мешают наши концепции, как по отношению к другим, окружающему миру, та и по отношению к себе. Очень легко поставить штамп на человека и потом общаться с моделью человека, созданную из наших представлений о нем. Та же модель создана и по отношению к нам самим. Дорога к гармонизации проходит через пробуждения от мира мёртвых концепций, штампов, моделей. Идеализированные, «правильные» модели тоже «в печку». Они мешают воспринимать действительность такой, какая она есть. Помеха в эмоциональном и нижнем ментальном планах. При этом не надо их отвергать, так как отрицание будет находиться на том же эмоционально-ментальном уровне, а необходимо выйти за него. Любая эмоциональная или ментальная оценка, может помешать восприятию объективности. Этот же момент будет важен и в восприятии: Цитата: Сообщение от protos проявлении действий сил Тонкого Мира. | __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 18.10.2010, 09:15 | #3 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону. | Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности. К этому вопросу можно подойти с разных сторон. Основа разъединения лежит в наших эго и стремлении эго сохранить себя. Эго складывается из эмоций и умственных представлений. Цитата: Сообщение от protos Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы. | Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным. Цитата: Сообщение от protos Однако есть универсальное средство для определения сущности человека: это его дела. Только дела могут сказать о человеке правду. Кто верит словам, тот рискует сильно ошибиться… Вот поэтому, только по делам надо судить о человеке. | Воспринимать человека. Оценка по делам также может давать сбои. Важнее внутренняя устремленность человека, которая внешне может проявляться как в делах, так и в словах. По-моему мы это уже где-то обсуждали, возможно, и в этой теме. Люди разнообразны, кто-то силен в физических действиях, у другого предназначением в обществе будет создание эмоционального настроя, третий силен в генерации идей. Важна согласованность и ценность каждого, без идеи и настроя дела могут быть не так эффективны. Поэтому нельзя так однозначно противопоставлять дела-слова. Между словом и делом могут стоять временные кармические или другие препятствия. Важна устремленность человека. И надеяться, что молодой скакун осилит поклажу слона тоже не стоит. Мы же говорим об общинных взаимоотношениях. Пусть он сегодня и излишне разговорчив, но он все равно общинник и мы едины. Каждый по своим возможностям и способностям будет вносить вклад в общее дело, по мере работы над собой. Если у одного за спиной уже не одно воплощение общинника, а второй только подходит к ней, то и оценка их лежит в разных шкалах, с учетом прогресса. Гармонизация, это когда другой не во вне, часть нас. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 25.10.2010, 23:11 | #4 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от protos Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону. | Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности. | Т.е. личность - проводник духа? Но, ведь это надо не только осознать, но и утвердить? Цитата: Цитата: Сообщение от protos Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы. | Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным. | Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наша усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет. Цитата: Цитата: Сообщение от protos Однако есть универсальное средство для определения сущности человека: это его дела. Только дела могут сказать о человеке правду. Кто верит словам, тот рискует сильно ошибиться… Вот поэтому, только по делам надо судить о человеке. | Воспринимать человека. Оценка по делам также может давать сбои. Важнее внутренняя устремленность человека, которая внешне может проявляться как в делах, так и в словах. ...... | Согласен. Для оценки внутренней устремлённости необходимо иметь развитое чувствознание. Конечно, внешняя сторона дел человеческих не даёт полноты представления о нём. Слова - тем более. Внутреннее наполнение можно оценить только тогда, когда ты сам наполнен. Наполнение слова намного более трудная задача. | | | 26.10.2010, 05:29 | #5 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Получается, что опыт самости всё-таки влияет на опыт духа? | Наверное на пробуждение духа, при осознавании происходящего. Возможна ситуация когда огромное количество "отрицательного опыта" даёт мизер результата. Получается, что суть не в количестве опыта, а в осознании происходящего. Цитата: Сообщение от protos Истину можно "проявить" и без опыта самости, но непонятно как мы узнаем, что это истина? | Например, путем игнорирования не истины, сферы иллюзий (астрал, низший ментал). Уравновешивание низших планов даёт способность чувствовать высшие. Истина не принадлежит низшим планам, только отражается в них. Чем спокойнее зеркало, тем чище отражение истины. Цитата: Сообщение от protos Случалось наблюдать такую картину: человек, не имеющий в себе некоторых проявлений самости, никак не мог понять причины, порождающие например зависть. | А надо? Думаю, большинство духов высших цивилизаций не поймут этих причин, тем не менее, они будут стоять на ступени выше. Цитата: Сообщение от protos С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих. | Тормозят при неосознанности происходящего. Осознать причины самости? Думаю не обязательно. Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания. Наблюдая за эмоциями или суетливым умом, мы постепенно успокаиваем их. Тоже самое с самостью. Наблюдая за проявлением самости наше сознание "выходит из самости". Самость становиться внешней от нас, лишается подпитки сознания и уже не так властвует над нами. Цитата: Сообщение от protos Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости. | Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас. И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. Тем, усиливая важность осознанности в эволюции человека. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 26.10.2010, 05:41 | #6 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от protos Стремление к единению в духе вызывает у тёмных яростные нападения и всевозможные ухищрения в стремлении остановить, задержать, направить в ложную сторону. | Основная причина, мешающая единению, лежит в признании истинности нашей личности. | Т.е. личность - проводник духа? Но, ведь это надо не только осознать, но и утвердить? | Здесь не точно выразился. Имел в виду личности соединенной с самостью, а если короче, то самости. А иначе мы будем гармонизировать самости, что чаще и происходит.  Сама природа самости будет сопротивляться единению. Да еще и темные воздействуют через неё. Цитата: Сообщение от protos Цитата: Цитата: Сообщение от protos Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы. | Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным. | Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наши усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет. | В идеале так. В первую очередь имел ввиду, что области воздействия тьмы это астрал и нижний ментал. Выводя сознание из этих сфер, мы в меньшей степени будем подвержены корректировкам нашего сознания темными. Доверие серьёзный момент. Доверие может быть тем сильнее, насколько товарищ справляется со своей самостью. Насколько он сознателен. Если он марионетка своей самости, то о каком доверии может идти речь? Бывает и выборочные сферы доверия. Например можно человеку доверять финансы, но доверить остаться наедине с конфетами будет легкомыслием.  __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 30.10.2010, 14:30 | #7 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от protos Цитата: Цитата: Сообщение от protos Отмечу лишь то, что очень часто наши восприятия «корректируются» тёмными противодействиями и бывает так, что очень трудно сделать достоверные выводы. | Поэтому необходимо выйти за пределы сфер оценок подвластных темным. | Говоря о гармонизации можно задуматься над тем, что наши усилия принесут пользу только тогда, когда мы сможем довериться друг другу, помочь друг другу. Есть единственная сфера, где такое единение возможно - сфера Сознания Учителя. Там - тьмы нет. | В идеале так. В первую очередь имел ввиду, что области воздействия тьмы это астрал и нижний ментал. Выводя сознание из этих сфер, мы в меньшей степени будем подвержены корректировкам нашего сознания темными. | Да, степень расширения сознания напрямую влияет на то, насколько мы сможем вывести его из сфер низших воздействий. А на счёт идеала - думаю, что всё-таки эта возможность более реальная, чем воображаемая. Иначе зачем дана А-Й? Цитата: Доверие серьёзный момент. Доверие может быть тем сильнее, насколько товарищ справляется со своей самостью. Насколько он сознателен. Если он марионетка своей самости, то о каком доверии может идти речь? Бывает и выборочные сферы доверия. Например можно человеку доверять финансы, но доверить остаться наедине с конфетами будет легкомыслием. | Точно: Учение - не орешки в сахаре, поэтому говорится о полном доверии, иначе нам не достигнуть ни гармонии, ни единения: Надземное, 349 Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждое единение уже умножает энергию. Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным, ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно и смутны следствия его. Но гармония есть добро и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро...... ....Мы усиленно предлагаем, чтобы люди употребляли все меры к усовершенствованию посредством труда и мышления. Такие превосходные накопления не испаряются в высшем мире, напротив, они будут проводом к дальнейшему познанию. Так закладываем основу гармонии. Часть условия начинает выполняться.  Последний раз редактировалось protos, 30.10.2010 в 14:40. | | | 30.10.2010, 14:04 | #8 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от ecolog ..... Цитата: Сообщение от protos С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих. | Тормозят при неосознанности происходящего. Осознать причины самости? Думаю не обязательно.Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания. | Вопрос вот почему появился: если причина в осознаваемости, то насколько бывший Планетный Дух Земли осознавал то, что он противопоставляет себя своим Братьям? Сказать, что он действовал неосознанно, как-то не получается. С другой стороны он есть пример самости развитой до предела. Может, всё-таки дело в степени осознавания? Или в свободе выбора? Или в той ступени развития духа, когда падение в принципе невозможно? Дистанция в степени развития сознания между Планетным Духом и человеком нашего уровня - громадная. Тем не менее, Пл.Дух пал. Вот и вопрос, надо ли понимать причины ведущие к падению Духа? Цитата: Цитата: Сообщение от protos Кроме того, существует очень осознанная деятельность, направленная на погашение огня духа. Гасители, ведь, являют собой очень яркое явление самости. | Думаю, что гасители могут действовать и неосознанно, под управлением своей самости. И воздействовать они могут только на самость в нас. И всё же всей этой неосознанностью не редко управляет осознанное противодействие эволюции. .... | То есть , такие люди не осознавая свою самость, так сказать, действуют интуитивно? | | | 02.11.2010, 06:41 | #9 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Цитата: Сообщение от ecolog ..... Цитата: Сообщение от protos С другой стороны, опыты самости только тормозят развитие духа. Но раз уж мы имеем такой "фон", то его необходимо изменить, а для этого надо осознать причины и побуждения, порождающие явления самости. Иначе как их уничтожить? Тем более, что они находятся в нас самих. | Тормозят при неосознанности происходящего. Осознать причины самости? Думаю не обязательно.Предполагаю, что ключ в осознании происходящего в данный момент. Осознавая явление самости, мы автоматически становимся в позицию Осознающего, вне самости. Самость питается присутствием в нем нашего сознания. | Вопрос вот почему появился: если причина в осознаваемости, то насколько бывший Планетный Дух Земли осознавал то, что он противопоставляет себя своим Братьям? Сказать, что он действовал неосознанно, как-то не получается. С другой стороны он есть пример самости развитой до предела. Может, всё-таки дело в степени осознавания? Или в свободе выбора? Или в той ступени развития духа, когда падение в принципе невозможно? Дистанция в степени развития сознания между Планетным Духом и человеком нашего уровня - громадная. Тем не менее, Пл.Дух пал. Вот и вопрос, надо ли понимать причины ведущие к падению Духа? | Думаю дело, в том числе и в свободе выбора, при условии достаточной степени осознанности. Предполагаю, что Князь Мира (К.М.) сознательно выбрал свой путь. Он сознательно пошел по пути усиливающим самость. Почему? Предполагаю, он осознаёт гораздо больше, чем мы можем предположить.  Для нас это падение. А для него? Неоднозначно. Он максимально «холоден» и полезен для эволюции. Только путь этот ужасен, пропорционально развитой самости. Причина самости в дифференциации, в разделенности, как следствие процесса обратного единению. Считаем, что оба процесса разъединения и единения законны. Только сегодня наступает время единения. Но проявиться это единение может на фоне разъединения. Также самость будет являться фоном для проявления Света в душе. Выходит чем сильнее самость, тем в потенциале сильнее возможно проявление Духа. Отсюда могут появиться перспективы в будущем у К.М. Выбирая любой из путей важна осознанность на этом пути. Можно осознанно подпитывать самость или осознанно лишить её пищи. Когда «падение в принципе невозможно»? Лучше говорить не о падении, а неуничтожении. На опыте одного воплощения можно судить, что «падение» может дать яркость и насыщенность подъема. Это возможно при достаточной степени сознания и развитости духа. Неосознанность, безволие, бесконтрольность сознания может привести только к уничтожению, безвозвратному падению. Причиной падения могут быть неизжитые кармические моменты, темные пятна на матрице души. Одним из способов исцеления может быть изжитие этих пятен, исчерпывание их потенциала. Конечно, возможно изжитие без падения, путем трансформации. Этот путь гораздо безопасней. ------------- Ну а в принципе «причины и побуждения, порождающие явления самости» будет знать полезно. Интересно распознавать в себе самость, как она видоизменяется и приспосабливается, в том числе и под «духовные устремления».  __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | 18.10.2010, 20:53 | #10 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от protos Более менее объективно может сказать о другом тот, кто уже пережил то, что переживает наблюдаемый. Во всех других случаях правильность оценки под очень большим вопросом. При взаимодействии людей с разным опытом, преимуществом в точности оценки будет иметь более опытный. | ...... Увидев путь к истине, в данном случае воспринимая другого, необходимо по возможности полностью отстраниться от себя, от своих переживаний и реакций на воспринимаемое. Реакции остаются, и они могут быть как положительными, так и отрицательными. Но Исследователь должен находиться вне их. | Необходимо подчеркнуть, как мне кажется, один важный момент из всего сказанного. А именно, о реакции одной личности на другую личность. Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего. Сознание исследуемого человека, возможно, ушло далеко вперёд, но - выдвигаются старые стереотипы и клише его поведения для исследования.. И действия его подгоняются под эту "колодку". Поэтому вот это: Цитата: | Объективность вне наших личностей и соответственно вне опыта личности. | Должна стать правилом для каждого, кто обеспокоен гармонизацией коллектива, в котором он состоит. | | | 18.10.2010, 21:11 | #11 | | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от aurora Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего. | С другой стороны, не может же быть опыт будущего, правда? Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек. | | | 18.10.2010, 21:32 | #12 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Иваэмон С другой стороны, не может же быть опыт будущего, правда? | Имхо - запросто может. | | | 18.10.2010, 22:15 | #13 | | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Восток Имхо - запросто может. | Для огромного большинства людей - это пустые слова, абстракция, теоретизирование. Цитата: Сообщение от aurora Такой опыт есть у каждого, только спит он беспробудным сном. | Раз беспробудным - зачем тогда говорить об этом, если сейчас, в конкретной ситуации, нет возможности его применить? | | | 18.10.2010, 22:41 | #14 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Иваэмон . Цитата: Сообщение от aurora Такой опыт есть у каждого, только спит он беспробудным сном. | Раз беспробудным - зачем тогда говорить об этом, если сейчас, в конкретной ситуации, нет возможности его применить? | Чтобы этот опыт применить, для начала надо пробудить интуицию.Это значит - задействовать шестую чакру в человеке. Иначе говоря - стать агни-йогом. Не об этом ли говорится в АЙ? Огонь шестой сферы только и доступен человеку нашего Глобуса. Я думаю, если дана АЙ, - говорить на тему пробуждения интуиции не преждевременно - шестая подраса грядёт. | | | 18.10.2010, 22:43 | #15 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Иваэмон Для огромного большинства людей - это пустые слова, абстракция, теоретизирование. | Ну и я так раньше думал... | | | 18.10.2010, 22:48 | #16 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,542 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Иваэмон Раз беспробудным - зачем тогда говорить об этом, если сейчас, в конкретной ситуации, нет возможности его применить? | Например для того, что бы наладить правильные опорные точки понимания в условном "сейчас" - они уже через секунду став прошлым - создалют прецедент понимания Будущего. | | | 18.10.2010, 22:07 | #17 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от aurora Какой бы ни была эта реакция - положительная или отрицательная, - это всегда опыт прошлого, дня вчерашнего. | ...... Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек. | Я не этот опыт имела в виду. Может быть не достаточно ясно выразилась. Опыт отношений конкретных личностей имела в виду.Когда по поступкам человека создаётся его портрет другим человеком. Или группой людей. Человеку свойственно меняться. Один меняется с одной скоростью, другой - с иной.Получается, что один уехал далеко вперёд, а его пытаются застать там, где привыкли. И обвиняют в грехах, которые он давно преодолел. Конечно тот опыт, о котором говорите Вы, помогает составить такой портрет. И от этого опыта, прошлых накоплений, здесь многое зависит тоже. Цитата: | С другой стороны, не может же быть опыт будущего, правда? | Почему не может быть? Такой опыт есть у каждого, только спит он беспробудным сном. Это - интуиция. С её предвидением и пророчеством. Каждый из нас из будущего, туда мы возвращаемся. Один движется медленно, другой - быстрей. Вот и вся разница.И опыт этот проявлен у каждого по разному. | | | 19.10.2010, 07:35 | #18 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от Иваэмон Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек. | В данном случае необходимо различать опыт личности и опыт индивидуальности, отлагаемый в "Чаше". В большинстве случаев, весь опыт личности это блуждание в потемках на просторах майи. Этот опыт непостоянен, переменчив, зависит от настроения, а в Чашу идут крупицы. Цель в слиянии личности и индивидуальности. Смысл не в отрицании опыта вообще, а в улучшении его качества, это с одной стороны. С другой, это освобождение от штампов мышления и восприятия. Научиться воспринимать мир напрямую. В большинстве случаев мы его воспринимаем через прошлое (опыт личности). Опыт личности чаще всего будет мешать совершенствованию, с ним консервируются недостатки личности. Благодаря этому свойству возникает целесообразность ограничивать жизнь человека, чтобы в новом воплощении появлялась новая личность. Сама эволюция бывает уничтожает опыт личности, оставляя от него крупицы, относящиеся к индивидуальности. Цитата: Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. ПЕИР | Пример. Человек предвзято относится к одному человеку и ему необходимо попросить у него что-то. Основываясь на своем прошлом опыте, он идет к человеку и соответственно опять подтверждает свой опыт общения с ним. Это простой пример. В действительности вся наша жизнь основана на штампах поведения и мышления, а сам человек в основном "спит". Поэтому акцент надо делать не столько на опыте, а на просыпании сознания. Просто основа заморозки сознания лежит в опыте. В опыте есть как плюс так и минус. Опыт дает возможность многие вещи автоматизировать. Но мир постоянно меняется и если мы говорим об гармонизации с окружающим миром, то необходимо проснуться и научится глядеть сквозь собственные штампы, рожденные опытом. Не игнорировать опыт и штампы, а быть над ними, вне их, чтобы суметь оценить ситуацию, если появились новые особенности. Часто небольшая новая деталь может послужить к улучшению отношений. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. Последний раз редактировалось ecolog, 19.10.2010 в 07:41. | | | 19.10.2010, 14:30 | #19 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от Иваэмон Опыт прошлого, опыт, сосредоточенный в накоплениях - единственно ценное, что есть у человека, его настоящее, истинное, пережитое, выстраданное, заработанное (а не вычитанное из книг) знание. Чем больше опыта в прошлом - тем мудрее человек. | ... акцент надо делать не столько на опыте, а на просыпании сознания. Просто основа заморозки сознания лежит в опыте. В опыте есть как плюс так и минус. Опыт дает возможность многие вещи автоматизировать. Но мир постоянно меняется и если мы говорим об гармонизации с окружающим миром, то необходимо проснуться и научится глядеть сквозь собственные штампы, рожденные опытом. Не игнорировать опыт и штампы, а быть над ними, вне их, .... | Согласна с Вашим утверждением. Об этом говорила выше, как о пробуждении интуиции. Это значит "проснуться" для Света, сделать усилия. Усилия означают - идти в русле эволюционных энергий, которые только и могут претворить опыт прошлого, сублимируя его энергии, и сделать достоянием вечности - Света в нас. Света - Божественной Индивидуальности, который и есть весь "опыт", прошлого и будущего. Этот опыт может быть востребован, он идёт из будущего. Но никак не из прошлого. Последний раз редактировалось aurora, 19.10.2010 в 14:31. | | | 19.10.2010, 17:45 | #20 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от aurora Согласна с Вашим утверждением. Об этом говорила выше, как о пробуждении интуиции. Это значит "проснуться" для Света, сделать усилия. | Это можно с разных сторон описывать, об этом говорят многие Учителя Востока, и в ГАЙ можно встретить и в АЙ. Только обычно это говориться разными словами и расматривается в терминах и в стиле Учений, где об этом говорится. Цитата: Сообщение от aurora Этот опыт может быть востребован, он идёт из будущего. | Можно даже сказать из Настоящего, где прошлое настоящее и будущее едино, с учетом того, что настоящего не существует. Цитата: Гермес говорил: "Зажгу огонь, уничтожу прошлое и будущее". Сохранение сознания дает свет. Вы знаете будущее, потому оно для вас как настоящее. АЙ | В АЙ этот вопрос затронут с позиции чувствознания и понятия "индивидуальность". Еще интересный термин - "яснознание": Цитата: 2.ч.2.VIII.10. Теперь о кольцах восприятия. Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание. | А также: Цитата: 2.ч.3.IV.7. ...Пророческий экстаз минует точность времени и места, но знание духа предвидит качество события. И путь знания духа цветет без видимых признаков, но основан на открытии центров. *** Иногда ясновидящие усматривают такие действительные изображения и ошибочно переносят увиденное на земной план, тогда как земное отражение состоится позже. Но одно ощущение несомненно, именно существование таких терафимов, оно укрепляет сознание человека. Может быть, некоторые Города уже существуют и в них живут названные люди? Можно идти в будущее так же уверенно, как бы очертания Города были перед земным взором. *** Внутреннее сознание уже восприняло будущее, но механическая рутина еще цепляется за формы Кали Юги. *** Мы изумляемся несказуемому качеству ясновидения будущего, но редко поймем, что Огонь мысли зажигает и складывает облик будущего. Мысли разновременные, мысли различные строят Тонкие Миры, которые ясновидению доступны. *** Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы. Есть два вида знания: одно – словами выражаемое, другое – точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно, поистине, прекрасно. Наши опыты и полеты приносят чувствознание. И если тонкое тело духа препятствует проникнуть дальше известных сфер, то иллюминация духа соприкасается со многим дальнейшим сиянием Космоса. *** Наверно, некоторые скажут, что невозможно поручиться, где реальность и где иллюзия. Поистине, можно лишь чувствознанием отграничить область реальности от иллюзии. ** Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. *** Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: "Глазами сердца видим Бытие". Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием. | Ну а здесь напрямую говорится: Цитата: 10.070. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии. 10.354. Люди не могут мыслить о будущем, ибо обычно пребывают под чарами иллюзии прошлого. Представим себе человека, который через много дней получит неприятное известие о чем-то, уже давно происшедшем. Уже это событие не существует, сам человек уже жил много времени после случившегося, но он погружается в прошлое и теряет связь с будущим. Ведь древо будущего должно расти и нельзя рубить его уязвлением погружения в прошлое. 14.529. Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. | __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 10:24. |