Махатма К.Х. = Владыка Уриэль?

[Альдебаран]

В предисловии ко второму тому Учения Храма (с Вашего сайта)

Учитель Илларион - Владыка ведущей планеты созвездия Овна, которое
является знаком начала жизни и управляет жизненным потоком; Он очищает
и готовит тело для принятия огненных энергий Христа. Это тело может
быть телом любого человека, способного отозваться на импульс очищения,
готовящий к сознательной жизни во Христе; таким телом может быть
группа учеников, которых Учитель собирает в избранном месте и готовит
к овладению преображающими и возрождающими силами Аватара для
одухотворения нового человечества.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

В предисловии ко второму тому Учения Храма (с Вашего сайта)

Знаете в чем еще одна загвоздочка. Это цитаты из второго тома. Лично для меня второй и третий тома Учения Храма - не есть достоверный на все сто процентов источник. Долгие годы отделяют первый том - тот, в котором давал наставления Учитель Ил. и о котором писала Рерих, от тех двух книг, которые вышли гораздо позже как второй и третий тома. Насколько я понимаю, они составлены уже не по записям посланий, но последователями - "членами храма" по той или иной тематике. Возможно частично по каким-то записям, но частично привнесено и собственное видение явлений (особенно в 3 томе). Красный Луч - это было сказано о нем не только в УХ. Но раз красный - значит Марс, ведь Марс красный
В общем не факт это.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Знаете в чем еще одна загвоздочка. Это цитаты из второго тома. Лично для меня второй и третий тома Учения Храма - не есть достоверный на все сто процентов источник. Долгие годы отделяют первый том - тот, в котором давал наставления Учитель Ил. и о котором писала Рерих, от тех двух книг, которые вышли гораздо позже как второй и третий тома. Насколько я понимаю, они составлены уже не по записям посланий, но последователями - "членами храма" по той или иной тематике. Возможно частично по каким-то записям, но частично привнесено и собственное видение явлений (особенно в 3 томе). Красный Луч - это было сказано о нем не только в УХ. Но раз красный - значит Марс, ведь Марс красный
В общем не факт это.

Лихой Вы казак, Кайвасату. Раз так и отсекли всего лишь напечатанные позже, но несомненно послания Учителя И., не вошедшие в первый том. Может лучше стилистику их изучите. Это то, что касаемо непосредственно записей второго и третьего тома, чья подлинность у меня, например, сомнений не вызывает.
Теперь, что касаемо непосредственно Вашего вопроса. Если внимательно изучать Учение ЖЭ и письма Е.И.Рерих, то нам станет понятно, что существуют Семь Великих Кумар или Семь Высших Учителей. Информация о Трех из Них непосредственно рассматривается в этой теме, это Учетеля: В.В., И., К.Х. Известно также, что Каждый из Них Является основателем своей Иерархической Цепи и Космическим Отцом для тех людей, которые зародились под лучем Его Светила. Даже на основании этих данных можно вполне закономерно сделать вывод о том, кто же на самом деле является Владыкой Марса.
Информации о том, что Владыка К.Х. есть та же Индивидуальность, что и Владыка У. для меня является новой, но такое вполне может быть. Приведенные Вами отрывки частично свидетельствуют в эту пользу, как и тот факт, что раз Он Является Одним из Семи, то Должен быть Иерархом одной из планет Солнечной Системы. Почему бы это не может быть и Венера?

Если вспомнить одну из прошлых тем, то в ней Адонис приводил информацию, что Учитель К.Х. однажды станет Иерархом другой планеты, близкой Урану.

В чем-то я согласен с Иваэмоном, в принципе эта информация не нашего уровня. Единственно было бы хорошо знать, Кто именно Руководит Братством и тем серьезнее относится к полученным сведениям, дабы скорее приложить их в жизни.
Все-таки мы наделены большим везением и удачей, что знаем то, что по невежеству или неразвитости сознания пока недоступно многим землянам. Разве не чудно прикоснутся к истинным Тайнам Космоса, когда наши братья всего лишь смотрят Звездные Войны?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Лихой Вы казак, Кайвасату. Раз так и отсекли всего лишь напечатанные позже, но несомненно послания Учителя И., не вошедшие в первый том. Может лучше стилистику их изучите. Это то, что касаемо непосредственно записей второго и третьего тома, чья подлинность у меня, например, сомнений не вызывает.

Я не возьмусь утверждать то, что абсолютно все записи не принадлежат Уч. Ил. В свое время я жаждал найти эти два тома, купил, потом достал в электронном виде. Но именно и увидел разницу между первым томом и остальными. Не возьмусь сказать за второй том, но третий точно помню включал в себя изложение тем членами Храма, причем некоторые из моментов их изложений расходились с тем, что я уже знал благодаря записям Рерих.

Теперь, что касаемо непосредственно Вашего вопроса. Если внимательно изучать Учение ЖЭ и письма Е.И.Рерих, то нам станет понятно, что существуют Семь Великих Кумар или Семь Высших Учителей. Информация о Трех из Них непосредственно рассматривается в этой теме, это Учетеля: В.В., И., К.Х. Известно также, что Каждый из Них Является основателем своей Иерархической Цепи и Космическим Отцом для тех людей, которые зародились под лучем Его Светила. Даже на основании этих данных можно вполне закономерно сделать вывод о том, кто же на самом деле является Владыкой Марса.

Погодите-погодите. По-моему Вы торопитесь с выводами. Тут подлежит проверки тот факт, являются ли Те Семь, которые возглавляют монадические иерархические цепи, темИ, кого мы знаем как Махатм Братства. Это совершенон разные уровни.

раз Он Является Одним из Семи, то Должен быть Иерархом одной из планет Солнечной Системы

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис какими-то цитатами?
У меня он вызывает сильное сомнение.

Если вспомнить одну из прошлых тем, то в ней Адонис приводил информацию, что Учитель К.Х. однажды станет Иерархом другой планеты, близкой Урану.

Может нужно сравнить даты этих сообщений: когда был, а когда станет...

[Bella]

Есть интересные слова Мории в тех же дневниках:

Кут-Хуми будет создателем Нового цикла, Новой жизни на Юпитере, но еще много тысячелетий пройдет. (Но Юпитер имеет своего Владыку?) Но Космические Владыки переходят на другие планеты, насыщая своим огненным потенциалом другие миры. Потом они возвращаются, утвердив разные космические задания. Так космическое творчество напрягается. Новые миры так прекрасны.

Кут Хуми будущий правитель Нептуна. Христос будет утверждать приближающуюся планету

Из этого можно сделать вывод что всё не так уж и определённо, и сотрудничество среди Владык развито куда больше чем мы предполагаем.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис какими-то цитатами?
У меня он вызывает сильное сомнение.

Ну, то, что Учитель К.Х. Один из Семи Старших Махатм, Вы можете найти в письмах Е.И.Рерих.
Теперь далее. Там же есть информация, что В.В. Владыка Урана (по совместительству и Земли), Учитель И. Владыка Марса. Люцифер ранее был Владыкой Земли (тогда Их Было Восемь) и был самым младшим из Них. Продолжать или вывод сделаете сами?

По поводу Вашего вопроса - соотносятся ли Владыки планет и Учителя Шамбалы отвечу - да, несомненно соотносятся. Как - не знаю. Вполне возможно, что Иваэмон ближе подобрался к этой разгадке, указывая на фразу "Я и Отец едины". Но я склонен считать, что скорее имеет место разделения духа и оболочек. Возьмем для примера обычного человека. Мы знаем, что для задач данной конкретной жизни каждый имеет ограниченный набор сканд и кармических условий, которые жестко ограничивают его возможности в земном мире, и что сам человек, находясь в Огненном Мире представляет из себя куда большую величину, состоящую из тысяч таких выкрестализованных сканд каждой прожитой им жизни. Думаю, аналогия понятна. В полной мере Владыка планеты может Быть Им только непосредственно в центре своей планеты, что не мешает Ему лично или части Его духа Пребывать в Шамбале и Заниматься земными делами.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Ну, то, что Учитель К.Х. Один из Семи Старших Махатм, Вы можете найти в письмах Е.И.Рерих.

Разве я об этом что-то говорил?

Теперь далее. Там же есть информация, что В.В. Владыка Урана (по совместительству и Земли), Учитель И. Владыка Марса.

Про Марс пожалуйста ссылочку, как и было заявлено - на письма Рерих приведите.

Люцифер ранее был Владыкой Земли (тогда Их Было Восемь) и был самым младшим из Них. Продолжать или вывод сделаете сами?

Какой вывод? Вы вообще уверены, что поняли суть моего вопроса?

Давайте попробуем еще раз. Вы сделали утверждение о том, что:

Не могли бы Вы подтвердить этот тезис какими-то цитатами?
У меня он вызывает сильное сомнение.

Итог. Вы так и не подтвердили цитатами своё мнение, а именно то, что каждый из великих учителей Шамбалы обязательно должен быть владыкой какой-нибудь из планет (и не когда-нибудь в необозримом будущем, ибо так и я могу быть и кто угодно)..

По поводу Вашего вопроса - соотносятся ли Владыки планет и Учителя Шамбалы отвечу - да, несомненно соотносятся.

Нет, Вы определенно не поняли суть вопроса, хотя тут уже ближе.
Про владык планет и учителей Шамбалы вопрос не стоял. Вы сказали
"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

Но разве семь Риш не являются Дхиани-Коганами?
Например в самой Агни Йоге утверждается: что Иерархия на нашей планете имеет два потока - Матери Мира и Владыки Мории. они оба и являются основателями Иерархии.

[Bella]

Сообщение от Кайвасату

"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

Сообщение от Кайвасату

Они не основатели Иерархии, они её представители. они основатели Братства. Иерархия началась не на Земле.

Здесь на мой взгляд противоречие:
-Если говорить о всей Иерархии то Основателей её быть не может потому что она бесконечна и нет в ней высшего существа, личности, это был бы Бог, а против идеи Бога-личности восстают все Учителя.
-Если говорить о нашей планете то основателем Иерархии на нашей планете являются именно Махатма Мория и Матерь Мира.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

Вы немного смешиваете понятия. Во-первых, изначально вопрос шел о Владыках Планет. Еще раз повторюсь, есть много свидетельств, что Семь Кумар Шамбалы Были в прошлом или Являются и по сей день Руководителями той или иной планеты Солнечной Системы. Если Вы думаете, что я ради Вас будут лазить и искать эту инфу, то ошибаетесь. Ищите сами. Заодно попутно и размышлять не забывайте о прочитанном, нельзя же одними цитатами жить.
Также известно, что Каждый из Них является основателем своей Цепи Иерархии и Космическим Отцом своим детям и каждый человек принадлежит к одной из них.
Что же касается Дхиан-Коганов, то этого утверждать я не берусь. Я лишь говорю то, чего сам прочел. Но Вам бесполезно приводить факты (уже приводил), Вы сами совершенно необоснованно ставите их под сомнение и требуете других. А какие Вам еще нужны?
Сто раз говорилось, что тот же сатана был главой части землян (в первую очередь еврейского народа), что Учитель И. глава монадической группы (если Вашими словами) мужчин красного луча и женщин голубого. В.В. также Отец многим землянам и т.д. Та же инфа в "Беседах Друга" и "Двух Жизнях", которые даны единым Учителем. Буду ли я утверждать, что Они Джиан-Коганы - нет конечно, по причине, что об этом нигде не заявлялось. Вполне возможно, что Вы сами объединили эти понятия для себя, а это может быть далеко не так.

[Jurij.D]

Сообщение от Кайвасату

Сообщение от Кайвасату

Разве я об этом что-то говорил?

Про Марс пожалуйста ссылочку, как и было заявлено - на письма Рерих приведите.

Какой вывод? Вы вообще уверены, что поняли суть моего вопроса?

Давайте попробуем еще раз. Вы сделали утверждение о том, что:

Итог. Вы так и не подтвердили цитатами своё мнение, а именно то, что каждый из великих учителей Шамбалы обязательно должен быть владыкой какой-нибудь из планет (и не когда-нибудь в необозримом будущем, ибо так и я могу быть и кто угодно)..

Нет, Вы определенно не поняли суть вопроса, хотя тут уже ближе.
Про владык планет и учителей Шамбалы вопрос не стоял. Вы сказали
"Является основателем своей Иерархической Цепи". Для этого нужно как минимум быть главой монадической группы и её породителем, т.е. одним из семи Дхиан-Коганов. Вот это я и прошу доказать.

По моему это очевидно

Елена Рерих Рихарду Рудзитису 6-12-34
......
Вспомним о тех Семи Великих Духах или Кумарах, о которых говорится в Тайной Доктрине. Именно эти Семеро и среди них Наивысший, Принявший Дозор Мира, появлялись на всех поворотных пунктах истории нашей планеты.........

Владыки Мира-Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1

ВЛАДЫКИ МИРА

Теперь о Владыках мира. Владыка населенного мира – Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты. Он лишь дает Свою напряженную вибрацию и строит каждую идеальную форму и вид. Но дальнейшее развитие тонкой оболочки в уплотненную слагается с помощью младших руководителей, которые следят за их правильным сочетанием и страстным развитием. В дальнейшем ярое развитие низшего "я" или осознание своей отделенности уявило не только смешение – ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и вещи, которые потом сметались катастрофами, да и сами уничтожали себя негодными сочетаниями. Руководители отбирали лучших и снова населяли планету – и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях, или энергиях, и собираться в отдельные группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились у первых людей и животных. Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс – и снова перейти на другую и т.д. Приходится признать, что Старший Руководитель является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.
Сатурн был первородным сыном Сириуса и братом-близнецом Урана. Но ярый Урана уявился Владыкой солнечным и стал соперником Сатурна. Сатурн оявился потом самым блестящим и страстно напряженным Солнцем, много обширнее Урана. в силу поглощения им многих солнц, комет и лун. Он стал самым прекрасным солнцем, но пустоцветом из-за отсутствия в нем космического магнетизма, который необходим для правильного развития солнечной системы. И он был смещен Уранаом.
Люцифер имел в своем организме все особенности состава Сатурна и яро развил мощь уплотнения тонких оболочек. Тем самым он способствовал развитию интеллекта и уявился на гордыне, стал мощным соперником Урана Но Уран обладал высшими вибрациями и приобрел высшее знание. Солнечный Иерарх Урана вместе с Люцифером оявились на Земле – и Уран стал соперником Люцифера. Он оявился на призыве нового Солнца, ставшего центром нашей Солнечной системы, – и Сатурн должен был отойти.
Ярые зародители миров не всегда остаются с ними. Они только служат для уявления им первого импульса сознательной жизни и некоторой ступени развития. Потом они переходят на другие, более высокие миры, тоже нуждающиеся в новом импульсе к дальнейшему развитию, которое приходит только через соприкасание с сознанием человеческого духа, находящегося в гармонии с аурой планеты или уже обладающего солнечным сознанием Высшего Иерарха.
Люцифер имел в себе энергии и элементы своей планеты Сатурна. Сатурн не был населен из-за недостатка на нем космического магнетизма, который необходим для жизни. И Сатурн сейчас уже рассыпается, как огромная песочная глыба. Там нет никакой жизни. Луны Сатурна не обладают достаточным космическим магнетизмом, который был оявлен в нашей матери луне Урана.