Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

А при чем здесь автомобили? Это был пример. Сравнивается ведь ВВП суммарный стран - гигантский у России, и сравнительно маленький - у Белоруси. Если кто не понял, в чем некорректность сравнения темпов роста - повторю пример:

Хоть автомобили сравнивайте, хоть швабры.

Так проценты на то и проценты, чтобы показать, что тридцать человек в российском сельском хозяйстве могут прокормить только себя, а уже тридцать горожан - уже нет. Но три крестьянина Белоруси могут прокормить себя, да ещё и троих горожан, а потом ещё и отправить излишки произведенного товара за границу. Вот почему считаем мы не в штуках, а в процентах.
Ну а зачем, если считать в штуках, белорусам на 10 млн. человек выпускать объёмы, равные российским?
Вы некорректно сравниваете.

[Migrant]

...

Представляю, что у нас начнется, если белорусский госканал начнет снимать «интересные» фильмы про хозяйственную деятельность некоторых наших политических деятелей...

....Речь идет о противоречиях между белорусским руководством и частью нашего правительства в лице экономического блока. Однако по большей части эти причины носят чисто политический характер. Возможно, определенную роль здесь сыграла и некоторая ревность, поскольку управление экономикой в Белоруссии при равных (или даже худших) стартовых позициях осуществляется более эффективно. Так что когда критики указывают на то, что белорусы приобретают российский газ на льготных основаниях, то правильный ответ заключается в следующем: если дело состоит только в этом, то пусть наша промышленность покупает газ по той же цене, что и Беларусь. А потом сравним результаты....

(http://news.km.ru/upravlenie_ekonomikoj_v_beloruss)

[Migrant]

...

Кстати говоря, как это ни парадоксально, критика со стороны белорусского руководства иногда приносит желаемые плоды. Как известно, Александр Григорьевич как-то посоветовал своим российским коллегам вместо того, чтобы заострять внимание граждан России на негативе в российско-белорусских отношениях, заняться решением своих внутренних проблем. Видимо, его совет был услышан, потому что российские власти на днях объявили о прекращении деятельности т. н. антикризисного фонда. А замминистра экономического развития РФ Андрей Клепач так прокомментировал это событие: «Мы выходим из кризиса, зачем нам антикризисные меры?»
На самом деле любой стабилизационный фонд – это кусок госбюджета, который, строго говоря, если можно так выразиться, является не совсем законным. Поясню, в каком смысле. Дело в том, что существует определенная законодательная процедура, в соответствии с которой исполняется государственный бюджет. А всякого рода фонды – это всегда некоторое отклонение от существующей процедуры. Я так подозреваю, что имеющийся опыт с этими фондами был не совсем удачным. Видимо, этот механизм теперь будут демонтировать, чтобы исполнять бюджет более конвенциональным образом...

(http://news.km.ru/upravlenie_ekonomikoj_v_beloruss)

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Вот почему считаем мы не в штуках, а в процентах.

Ну еще бы считать в штуках...

Еще раз повторюсь: экономические показатели роста сами по себе мало что говорят. Если вы растете на 900% в год, а другие - на 20% - то далеко не факт, что ваша экономика успешнее другой. С доли 0,1% рынка сделать 900% за год - элементарно, с доли 50% сделать 20% роста - практически невозможно. Это азы экономики.

А некорректных статистических сравнений, рассчитанных на несведующих потребителей информации - сейчас пруд пруди, и все они используются в пропагандистских целях. В этом тоже надо разбираться и не принимать их все на веру, если хотите быть объективными.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну еще бы считать в штуках...

Еще раз повторюсь: экономические показатели роста сами по себе мало что говорят. Если вы растете на 900% в год, а другие - на 20% - то далеко не факт, что ваша экономика успешнее другой. С доли 0,1% рынка сделать 900% за год - элементарно, с доли 50% сделать 20% роста - практически невозможно. Это азы экономики.

А некорректных статистических сравнений, рассчитанных на несведующих потребителей информации - сейчас пруд пруди, и все они используются в пропагандистских целях. В этом тоже надо разбираться и не принимать их все на веру, если хотите быть объективными.

Милейший Иваэмон, о чём речь? Доля рынка на старте у России и у Белорусии почти одинаковые - одна страна - СССР. И Белорусская ССР, и РСФСР - были союзными республиками с примерно равными стартовыми условиями... Более того, у Белоруссии нет газовых, и нет нефтяных месторождений, нет стали и нет фосфорных удобрений, нет флота и выхода к морям, нет ни одного авиационного предприятия, а также нет таких чернозёмов, как на Кубани, в Ставрополье и на Алтае!!! Вот это, действительно, азы экономики!

Кстати, если уж говорить о оценках, то как раз на заре перестройки встал вопрос как именно считать эффективность предприятий: ибо план по валу (ВВП) себя, дескать, не оправдывал. И тогда вышло предложение считать результаты деятельности по товарной продукции (ТП), но и этот норматив экономистам не нравилось, поэтому ввели НЧП - выполнение плана по нормативно-чистой продукции, то есть учитывалась только проданная товарная продукция... Прошла перестройка и все эти страсти по НЧП, ТП, ВВП - поутихли... Но, похоже, что не всё так спокойно в кабинетах, где теперь вместо костяшек счетов, Феликсов и даже калькуляторов, повсеместно царит 1С.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Доля рынка на старте у России и у Белорусии почти одинаковые

Уважаемый мигрант, вы понимаете вообще, что такое ДОЛЯ РЫНКА?

Я удивляюсь вашему стремлению влезть в любую дискуссию на любую тему с целью доказать свою точку зрения, - даже не задумываясь, являетесь ли вы в ней специалистом.

По вашим ответам на мои последние посты я вижу, что вы - абсолютно не разбираетесь в экономическом анализе. Какой смысл рассуждать о том, в чем вы не смыслите? Одинаковые доли мирового рынка России и Белоруссии... - любой, кто хоть что-нибудь смыслит в экономике. весело посмеется над вами...

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Уважаемый мигрант, вы понимаете вообще, что такое ДОЛЯ РЫНКА?

Я удивляюсь вашему стремлению влезть в любую дискуссию на любую тему с целью доказать свою точку зрения, - даже не задумываясь, являетесь ли вы в ней специалистом.

По вашим ответам на мои последние посты я вижу, что вы - абсолютно не разбираетесь в экономическом анализе. Какой смысл рассуждать о том, в чем вы не смыслите? Одинаковые доли мирового рынка России и Белоруссии... - любой, кто хоть что-нибудь смыслит в экономике. весело посмеется над вами...

Завидую вашему постоянству, но не одобряю предмета вашего постоянства: вы всегда начинаете обсуждать оппонента, а не предмет.

Отвечаю: что такое доля рынка?

.............................количество проданных изделий (а)
доля рынка (а) = -------------------------------------------------------
.............................общий объем продаж на базовом рынке

Согласен, что я был не прав, когда говорил о долях рынка, т.к. не понял вас и подумал о совершенно ином показателе. Как-никак давно уже не занимался практической экономикой. Но сравнивать доли рынка в данном случае можно, но это как раз таки такое сравнение и будет некорректным. Слишком разные пропорции у стран. Именно поэтому лучше говорить о ВВП.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Завидую вашему постоянству, но не одобряю предмета вашего постоянства: вы всегда начинаете обсуждать оппонента, а не предмет.

Когда человек не в предмете - непонятно, что человек здесь делает?

Сообщение от migrant

Отвечаю: что такое доля рынка? .............................количество проданных изделий (а) доля рынка (а) = ------------------------------------------------------- .............................общий объем продаж на базовом рынке

...Отлично. А теперь, хотя бы приблизительно, назовите мне доли ВВП России и ВВП Белоруссии (в вашей диаграмке ведь их динамики сравниваются?) в общемировом ВВП, и мы обсудим, можно ли их назвать "примерно одинаковыми".

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Когда человек не в предмете - непонятно, что человек здесь делает?

...Отлично. А теперь, хотя бы приблизительно, назовите мне доли ВВП России и ВВП Белоруссии (в вашей диаграмке ведь их динамики сравниваются?) в общемировом ВВП, и мы обсудим, можно ли их назвать "примерно одинаковыми".

Если я не прав в формуле по доли рынка, приведите свою. О чём разговор?
А теперь, после всего вы хотите, чтобы я тут, не сходя с места взял цифры общемирового ВВП, а потом сравнил бы доли РФ и РБ? Это вам надо, вот и ищите, доказывайте. Я доказал, что темпы роста экономик этих стран не в пользу РФ. Докажите, что я не прав, только вот не надо говорить, что у меня нос кривой, глаз слепой и нога короче... Мы как бы не об этом судачим.

[Migrant]

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

О! Вот это - другое дело. Сравнение удельных показателей на душу населения - это корректно.

И все-таки, если продолжаете настаивать на стопроцентной статистической корректности вашей диаграммы приростов ВВП - просьба ответить на заданный вопрос.

[uri]

Сообщение от Иваэмон

Ну еще бы считать в штуках...

Еще раз повторюсь: экономические показатели роста сами по себе мало что говорят. Если вы растете на 900% в год, а другие - на 20% - то далеко не факт, что ваша экономика успешнее другой. С доли 0,1% рынка сделать 900% за год - элементарно, с доли 50% сделать 20% роста - практически невозможно. Это азы экономики.

А некорректных статистических сравнений, рассчитанных на несведующих потребителей информации - сейчас пруд пруди, и все они используются в пропагандистских целях. В этом тоже надо разбираться и не принимать их все на веру, если хотите быть объективными.

[uri]

Сообщение от uri

Получается прирост ВВП не показатель роста экономики?даже на отрезке в 20 лет
И у нас небольшие страны могут давать хоть по 900% за год )) это ничего не значит.
Или Вы имели ввиду отдельные отрасли экономики?
Так migrant дал данные в целом по ВВП.

По вашему рост экономики страны это не динамика - а доля в мировом ВВП? ))

[Иваэмон]

Сообщение от uri

Получается прирост ВВП не показатель роста экономики?даже на отрезке в 20 лет

Показатель, и именно роста - вашего роста. То есть вы можете сравниваться сами с собой - всегда и без проблем. Проблемы начинаются при сравнении с другими.

Объясню на пальцах. Вы начинаете качаться и за месяц вместо одного раза подтягиваетесь 10 раз. Рост - 900%. Замечательно. Кажется, можно пить шампанское. Но вдруг оказывается, что другие с одного раза уже добрались до 15-16. Оказывается, вы выросли по сравнению с собой в 10 раз - и вы все равно хуже всех. Но еще лучше - тот, кто подтягивался 100 раз, а стал - 120. Рост всего в 20%, но достижение за месяц - феноменальное. В фитнесе - невероятное. Но это случилось, и все девушки крутятся вокруг него, несмотря на ваш десятикратный рост. Здесь 20% - гораздо больше 900%. Вот такая математика.

Поэтому вывод - в том, что сравниваться с собой вы можете сколько угодно, а вот при сравнении с другими не все цифры приводят к корректным выводам.

[uri]

Сообщение от Иваэмон

Показатель, и именно роста - вашего роста. То есть вы можете сравниваться сами с собой - всегда и без проблем. Проблемы начинаются при сравнении с другими.

Объясню на пальцах. Вы начинаете качаться и за месяц вместо одного раза подтягиваетесь 10 раз. Рост - 900%. Замечательно. Кажется, можно пить шампанское. Но вдруг оказывается, что другие с одного раза уже добрались до 15-16. Оказывается, вы выросли по сравнению с собой в 10 раз - и вы все равно хуже всех. Но еще лучше - тот, кто подтягивался 100 раз, а стал - 120. Рост всего в 20%, но достижение за месяц - феноменальное. В фитнесе - невероятное. Но это случилось, и все девушки крутятся вокруг него, несмотря на ваш десятикратный рост. Здесь 20% - гораздо больше 900%. Вот такая математика.

Поэтому вывод - в том, что сравниваться с собой вы можете сколько угодно, а вот при сравнении с другими не все цифры приводят к корректным выводам.

Я понял .Китай подтягивался 100раз - стал 110
США 110 - стали 111
Россия 50 - стала 52

Беларусь подтягивалась 1 стала 2 раза.Отойдите в сторонку - у вас на чем рост то?))
Будет хотя бы 50 - приходите ))

[Иваэмон]

uri, мы маленькие, но гордые?
Заметьте, я ничего конкретно не говорил против белорусов. Мне важна лишь честность при формулировании выводов.
Но удивляет стремление унизить, "уесть" великого соседа. "Мы больше молока делаем, у нас экономика лучше, и вообще мы - лучше".
Слышал, что в Белоруссии распространено мнение: "мы (белорусы) - это те же русские, но со знаком качества."
Читая эту тему, убедился, что, похоже, это действительно так.
Тогда чему удивляться, что и в России начинают не совсем по-братски к вам относиться?