Обращение к РД и книга Грачевой

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям.

при всём уважении к Вам Владимир, смею утверждать что Вы явно перегибаете в оценках... Николай Пашун в своей "агрессии" против своих опонентов, в сравнении с его одиозными оппонентами, просто "божий одуванчик"... .. справедливее надо быть, уважаемый.

[Николай Пашун]

Сообщение от Selen

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение Если посмотреть Ваши посты, то без труда можно заметить, что как только кто-то высказывает несогласие с Вами или Вашими действиями, Вы легко переходите в атаку на этих людей, на обсуждение их персон, а иногда прибегаете и к прямым оскорблениям. при всём уважении к Вам Владимир, смею утверждать что Вы явно перегибаете в оценках... Николай Пашун в своей "агрессии" против своих оппонентов, в сравнении с его одиозными оппонентами, просто "божий одуванчик"... .. справедливее надо быть, уважаемый.

пост 1129. с.57.

И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.

Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого.

Сдерживать четыре месяца такую осаду, нелегко, да и надо периодически останавливать такие нападки, просто хотя бы для имиджа РЕРИХОВСКОГО форума, поэтому, и приходится делать паузы на несколько дней.. А если отвчечал, чтобы остановить эти потоки, то только, чтобы показать несогласие с аргументами оппоненнтов.

Но мы понимаем сложнейшее положение администрации форума, и даже не просим о защите, просим лишь об одном — дайте возможность нам хоть изредка отвечать, так, как мы понимаем поставленные проблемы, тем более, ведь мы же инициаторы этой темы, темы очень непростой и чрезвычайно важной. Совершенно согласны в этом вопросе Сергеем Васильевичем. Но обсуждение наших 12-ти, предложенных пунктов так и не произошло, как и других около сотни дельных предложений высказанных не только нами по все ветке.

И сейчас постараемся не переходить на личности. Хотя понимаем, что наши участники оппоненты, это далеко не стороны конфликта. Участники и стороны это разные вещи. Мы знаем кто стоит за участниками, и в том плане чувствуем силу своей позиции, именно потому, что она основана на ПРАВДЕ ЖИЗНИ.

Но, дискуссия есть, дискуссия, поэтому, придется лишь касательно затронуть некоторые контраргументы.

А чтобы, не казалось, что нас никто не поддерживает. то вначале мы будем приводить некоторые цитаты тех, кто нас поддерживал здесь, именно в этой теме, этой ветке обсуждения.

И приведем, также часть других высказываний, ,ез ссылок, чтобы не опять не обвинили. А если надо ссылки приведем.

Да, и УБЕДИТЕЛЬНО просим администрацию форума НЕ перемещать наши посты в эту тему: «Астана: Всемирный Форум Духовной Культуры» - она находиться здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11532
Давайте оставим эту пока еще не испорченную склоками ветку для официальных сообщений итогов Форума в Астане. Но, если уж не хотите, чтобы мы совсем ушли с этого форума, как ушли многие. И это не гроза, а просьба и пожелание сотрудничества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай Пашун

пост 1129. с.57.

И я думаю, это не совсем справедливо. Так, здесь за четыре месяца обсуждений меня в чем только не обвиняли. И во флуде, и во флейме, обзывали и спамером, и тролем, и слов то таких ранее не знал, ибо на форумах как участник недавно. Все это можно было бы терпеть, что мы и делаем.

Но, в нашей совершенно искренней попытке хоть как-то подступиться к разрешению серьезнейших, проблемных вопросов и РД и общества в целом. Мы здесь, за редким исключением, увидели чудовищное равнодушие, неприятие, раздражение, оскорбления и нападки. Печально и стыдно за таких последователей. Кем меня только не называли и враг, и провокатор, и предатель. Я никого не оскорблял такими словами, никого...

Вот, Николай, Вы не продержались и одного дня. Стоило мне Вам написать небольшой и мягкий критический пост, как Вы перешли в глухую оборону.
К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

К чему эти страницы выдержек из Вашей личной переписки? Вы хотите всем доказать, что Вы во всем правы, а все, кто с Вами не согласен - не правы? В чем конструктив этих многочисленных постов?

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

[Пандора]

Сообщение от Selen

а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

Вы не оригинальны.
И не нужно передергивать и подменивать понятия.
Человеку были сделаны замечания и заданы пара вопросов, причем простейших, и вместо ответа очередные ярлыки на спинки. На моей спинке от ярлыков уже места нет - скоро как рекламный щит стану.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими...

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

восприимчивость к критике и замечаниям может иметь место только в двух случаях - либо в своем созвучном пространстве, либо там где как минимум соблюдена Этика хотя бы и при отсутствии созвучия. оппоненты НП напрочь лишены этического подхода а значит и не может быть быть никакой восприимчивости... а значит и конструктива

[Пандора]

Сообщение от Selen

оппоненты НП напрочь лишены этического подхода

Клевета и раздувание скандала.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

И в этой связи можно перестать быть восприимчивым к любой критике и замечаниям? Где конструктив?

Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах. Какой у него может быть конструктив? Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...

[Пандора]

Сообщение от migrant

Вот послушает-послушает вас, коллег, а потом развернётся, уйдёт, и только потом будет конструктив, но уже без вас...

А вот это было бы интересно.
Было бы очень интересно, посмотреть, на результаты его работы лет через семь, будут самые первые "сливки".
Заливать пространство форума сумбурным текстом, пока еще не работа на Всеобщее Благо.
Я бы сказала, что это кража времени и энергии тех людей, которые посчитали нужным читать его посты полностью.
Хотя, заметьте пожалуйста, САМИ ОНИ 80% ПИСЕМ К НИМ ПРИШЕДШИХ НЕ ЧИТАЮТ.
Обратите свое внимание на эту этику, пли-и-з.

Сообщение от Николай Пашун

к нам приходят рассылки с других р. обществ. Кстати 80% мы не читаем эту информацию

[Dar]

Сообщение от migrant

[..Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...

Сообщение от Юрий Ананьев

бесхребетность, маскирующаяся под мнимую толерантность.

Как интересно. То что один считает жестким другой считает бесхребетностью. И разумеется каждый уверен в своей правоте на 100%

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Где деньги, Зин!? А где ваш конструктив?
Человек пришёл на форум с обращением поработать на Общее Благо. Его опплевали и обвинили во всех смертных грехах...

Лично я наблюдал взаимные выпады обоих оппонирующих сторон. Это легко показать и доказать. Обе стороны в этом отношении стоят друг друга. И как я уже писал, плюс лишь один - хотя бы одна из них не выступает на различных форумах и СМИ от лица РД и Живой Этики.

Но, вот сейчас - реальная ситуация. По большому списку адресов было разослано очередное воззвание. Я написал мягкое письмо о необходимости подумать об эффекте этих рассылок и их качестве. Что же в ответ? А в ответ - выпады в адрес администрации форума и на два листа выдержки из личной переписки. Для чего, что бы показать - "я во всем прав", "не лезьте ко мне со своими замечаниями"?

[Алекс]

Сообщение от Selen

человек хочет показать что он пребывает в созвучии со многими... и это не вопрос правильности или неправильности... это лишь вопрос созвучия... а несогласные с ним являют факт другого созвучия... НО ЭТО ИМ НЕ ДАЕТ ПРАВА ПРЕЗРЕТЬ ЭТИКУ

Созвучие имеет место с соизмеримостью, Какая же это соизмеримость, какое это созвучие, если на несколько предложений оппонента в ответ несется несколько страниц текста - ... трудно классифицированного характера.

[Selen]

Сообщение от migrant

Юра, а что у тебя ВАЖНОГО есть сказать по теме?

Юра найдет сказать ВАЖНОГО по теме лишь тогда когда хорошо усвоит хотя бы вот этот параграф из МО 1


9.192. Даже если кто случайно совершит благо, ХВАЛИТЕ его.
За каждую кроху добра хвалите.
Тому, кто взывает во мраке, безразлично, кто принесет Свет. Расширение поля зрения есть принесение Света. Полезно это действие как подающему, так и принимающему Свет. Передача Света есть его расширение. Было одно пламя, вот их стало уже два, значит, и совершилось Благо.

9.193. Благо в руках человеческих, как лампада каждого вечера. Становится темно, но готова лампада, и рука опытна, чтобы зажечь ее. Но опять Говорю: ХВАЛИТЕ за каждое благо – это будет явлением великодушия. Пусть каждая искра блага раздувается в пламя. Пусть случайное добро многочисленно, но оно, тем не менее, все-таки добро. Много запрашивать сознательного благотворения, пусть хотя бы тусклые огни тьму рассеивают. Мрак совершенный не будет уже таким даже при одной искре Света. За мыслью, за словом, за действием – уже Свет. Так сумевший найти искру Света уже будет сотрудником Светлым.


спрашивается - ужели нет ни крохи блага в деяниях Николая Пашуна?

[beam]

Ну зачем опять тему зафлудили?

По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.
Другое дело, что

имеет место некоторая нервная, а следовательно и психическая неуравновешенность Николая - очевиден недостаток валериана, мяты - вот и появляется в результате некоторая неразборчивость и "куча мала" из идей Живой Этики, публицистики, пиара и всяких неативных внешних воздействий - вот уж точно, что "не открывайте случайных книг", данных РосСтата достаточно.

Возможно, что это возрастная впечатлительность, а если нет, то хотелось бы пожелать Николаю большей разборчивости и последовательности - осознано "фильтровать" входящую информацию и немного сдерживать порывы, возникающие в руках и ногах после любой "информации", и прежде всего анализировать как саму информацию, так и мотивы источников - но эта способность в соотношениях дисциплины ума и темперамента.
Кстати, ничего конструктивного в ответ на призывы Николая я так и не увидел( флуд не в счет, в т.ч. и мой) - странно, может плохо смотрел?
Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.
Выражаю исключительно личное мнение: когда прочитал информацию, в том числе о делегатах - возникло ощущение, что это мероприятие - грандиозный политический ангажемент ув. г-на Президента Казахстана, и не более того. Странно, что в составе форума нет реально влиятельных политических и общественных деятелей, в том числе и из России, немало фигур, значимость которых в политике и общественной жизни "давно прошла".
Так же сомнительно, что форум, провозгласивший себя всемирным и патронируемый главой государства, нуждается в информационной поддержке частных лиц, и при этом странное молчание со стороны МЦР и отсутствие его представителей в составе оргкомитета и делегатов, а МЦР ни как-нибудь, а ассоциированный член при ООН) - могли бы хотя бы отношение выразить, но думаю, на приветственную телеграму организуются. Есть о чем подумать и после внимательного изучения тем докладов в секциях форума.
По интенсивности освещения Форума в Астане Российскими СМИ можно будет делать выводы о его реальном политическом статусе - подождем - увидим. Как сказал один местных форумчан о нем : " ну, хоть так".
Ну и последнее, в том числе о том же форуме в Астане - возможно, услышав слова: Культура, Свет, Общее Благо,а так же всякие сопли про несчастный народ, гибнущую планету и т. д. - надо услышать и кто и для чего их произносит, прежде, чем вытаращив глаза и не разбирая дороги, ломиться на звук этих слов, приняв их за зов. Сами знаете почему.
А вы как думаете?

[Iris]

Сообщение от beam

По существу самого "Обращения" можно делать выводы о побуждениях автора - я увидел лишь, что в основном они чисты и благородны.

А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?
Вы считаете НП чистым энтузиастом, со слегка сбившимся вектором устремлений (или даже просто энтузиастом), которого здесь на форуме почему-то некоторые приняли в штыки. На этом основании этих некоторых обвиняют в отсутствии терпимости, враждебности, нежелании сотрудничать, отвечать по существу и т.д.

А теперь попробуйте встать на позицию тех, кто считает деятельность НП провокацией, а его провокатором - сознательным или бессознательным (причем даже если он не осознает, что творит, это ничего не меняет - подошедший к ЖЭ, а тем более претендующий на общественно значимую деятельность обязан контролировать свой микрокосм)
Что делать этим людям?

Каким тоном надо разговаривать с провокатором?
Какую аргументацию ему надо предъявлять?

И ведь вы не можете доказать, что эти люди не правы. Ваша внутренняя убежденность против их внутренней убежденности.

Сообщение от beam

Что же до форума в Астане - надо поблагодарить Николая за столь полезное и насыщенное сообщение об этом мероприятиии и выразить поддержку идее подобного события.

Это "полезное и насыщенное сообщение" - просто скопированно с сайта "Форума". Можно дать ссылку на него, можно даже просто найти в поисковике. Зачем он это рассылает? А затем, что эти материалы подобраны не случайным образом. На соседней ветке я показала, как возникла неразбериха с духовными предпочтениями С.А. Назарбаевой. Есть и другие примеры манипуляции сознанием читателей этих "спасланий". И когда ему на это указывают, он впадает в истерику (более сильную, чем обычно) и переходит на личности.
Не странно ли это для человека с чистыми устремлениями?

[Migrant]

Сообщение от Iris

А как вы думаете, что надо делать тем, кто увидел в "Обращении" ловко задуманную провокацию?...

Странно, как "что делать?" Отвечать!
Давайте перейдём к метафоре.

Допустим ко мне обращаются с предложением... м-м-м-м, полететь на Луну. Я что, буду кричать, что это провакация? Да нет, скажу, что не подхожу на такое дело уже по своему здоровью, перечислю весь ряд причин и отклоню предложение.

Возьмём другой ряд. Допустим, меня приглашают в... националистические ряды. Я им точно также откажу и объясню почему я это делаю. И для меня будет прекраснейшая возможность сделать публичное заявление, высказать точку зрения! Это и есть неполитическое, а культурное наступление.

А что делаете вы? Вы не согласны и делаете выпады против автора. И тем самым принижаете значимость важнейших вопросов современности, ну а на форуме - так и весь ход дискуссии. Но самое неприятное, что вы, а также ваши коллеги по сходной точке зрения не понимаете этого. Это, если сравнить с футболом, всё равно что играть и бить не мяч, а бить в игрока.

[Iris]

Сообщение от migrant

Странно, как "что делать?" Отвечать!
Давайте перейдём к метафоре.

... И для меня будет прекраснейшая возможность сделать публичное заявление, высказать точку зрения! Это и есть неполитическое, а культурное наступление.

А что делаете вы? Вы не согласны и делаете выпады против автора. И тем самым принижаете значимость важнейших вопросов современности, ну а на форуме - так и весь ход дискуссии. Но самое неприятное, что вы, а также ваши коллеги по сходной точке зрения не понимаете этого.

Что ж, продолжим ваш прием аналогий.
Допустим, перед вами провокатор - например, поп Гапон. Помните такого? - 9 января, демонстация рабочих и т.д.
Вы понимаете, что Гапон, сознательно или бессознательно, ведет рабочих под пули, а царя в Зимнем дворце нет.
Как вы поступите - будете дискутировать с Гапоном, или обратитесь к рабочим с объяснениями ложности его действий? Или выберете еще какой-то вариант? До выстрелов осталось может быть совсем немного времени.
Каждый из нас действует, исходя из внутреннего понимания ситуации. И внешне наши действия могут выглядеть неэстетично, но для нас они вполне целесообразны. Впрочем, говорю только за себя.

Знаете, несколько лет назад, во время "оранжевой революции", здесь на форуме появился некий Olex. Он закрутил дискуссию по поводу этих событий, причем рекламировал Ющенко и Тимошетко как высокодуховных личостей, почти архатов, а Украину называл истинной Россией, которая покажет всем истинный путь.
Кто-то с ним спорил, кто-то его поддерживал. И почти никого не удивило, что он за несколько недель написал несколько тысяч (!) постов, размером сопоставимым с постами НП, наполненными ссылками, выкладками и пр. Причем про себя он писал, что он врач районной больницы где-то в провинции.
Где он находил время? Где деньги на оплату интернета - на Украине была тогда нищета жуткая, врачам зарплату не платили, он сам жаловался.

Потом, когда "оранжевые" победили, он исчез. Потом опять появился, когда Ющенко с Тимошенко разругались - теперь поддерживал Тимошенко.
А потом исчез окончательно.

Почему я вспомнила о нем? Здесь на форуме ведется не просто беседа на духовные темы. Здесь идет пространственная работа, и очень мощная иногда.
Тогда украинские события очень всех задели. И кто поймет - тот хаос, который вызвал здесь Олекс, не сыграл ли тогда на руку определенным силам? И на кого он работал здесь? И какова мера ответственности форумлян, которые не распознали его "игры"?

Думаю, мы здесь не в футбол играем.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от beam

Мы обязаны быть терпимыми, даже к врагам, к числу которых,надеюсь, Николай не относится.

Вы еще расскажите о непротивлении злу.

[beam]

Сообщение от Iris

Вы еще расскажите о непротивлении злу.

Вам - не буду, т.к. Вы о тактике Адверза знаете.

[Migrant]

Сообщение от Iris

....Думаю, мы здесь не в футбол играем...

Во-во, ваши же слова, да вам бы в уши! В футболе бьют по ногам, иногда ломают. Тут дела посерьёзнее. И потому - прошу к дискуссиям, а не к битью ваших оппонентов. Легко кричать: "предатели!"... а вы докажите, что это так. Не мнение выскажите, а доказательство. Не умеете - отойдите в сторону! Здесь не писатели на заборах.