Россия и Беларусь - развитие отношений

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, не к России, а к Медведеву, а во-вторых, я бы сказал, что не менее недружественен, чем Медведев к Лукашенко.

Ну, Лукашенко не только Медведева не любит. Он и к Ельцину и Путину относился не лучше.
Антимедведевские (антипутинские) выпады Лукашенко, мне со стороны, видятся чёрной неблагодарностью на братскую помощь России. Какие бы грязные политики не находились бы в Кремле, тем не менее, политика Кремля по отношению к Беларуси тёплая. Но, как показывают последние события, у Лукашенко сейчас совсем другие друзья : Саакашвили и беглый киргизский бай Бакиев.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну, Лукашенко не только Медведева не любит. Он и к Ельцину и Путину относился не лучше.

Ну, по моей субъективной оценке к Путину он относился лучше, а к Ельцину вообще очень хорошо.

Антимедведевские (антипутинские) выпады Лукашенко, мне со стороны, видятся чёрной неблагодарностью на братскую помощь России.

Это суждение в рамках концепции российских властей. Кнецепция же белорусских как раз заключается в более пристальном изучении этой "помощи", вопросов о том, кто кому чего оказывает на самом деле, в каком объеме, в каком бы мог и как это соотносится с отношениями с другими странами...

Какие бы грязные политики не находились бы в Кремле, тем не менее, политика Кремля по отношению к Беларуси тёплая.

Уже с полгода я не вижу в ней ничего теплого, ну совсем ничего...

Но, как показывают последние события, у Лукашенко сейчас совсем другие друзья : Саакашвили и беглый киргизский бай Бакиев.

Саакашвили никогда не был другом Лукашенки. Не стоит путать дружбу с предоставлением возможности дать интервью, сделать визит, а также с изменениями политики в отношении определенной страны. А Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии. Вы полагаете, что друзей следует предавать?

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

...Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии.

То есть, Вы считаете, что народные беспорядки в Киргизии организовала Москва?

Вы полагаете, что друзей следует предавать?

Нет. Просто друзей следует правильно выбирать.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

То есть, Вы считаете, что народные беспорядки в Киргизии организовала Москва?

То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.

Нет. Просто друзей следует правильно выбирать.

В отношении России и Беларуси друзей не выбирают...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.

И это минус
На самом деле - тут правды не сыщешь уже как оно на самом деле было. Если профессионалы дело делали - то ясно что козла отпущения заранее наметили в виде руки Москвы.
Тут лишь только догадываться и строить предположения. Так вот я думаю, что
1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву.
2 Попытки втянуть Москву в разборки - были очень интересны
3 Реальных выгод Москве я просто не вижу - всё очень натянуто и условно - ведь всё делается для чего-то...? Таки для чего менять шило на мыло?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву

Согласен. Но в любом случае она более согласна вести политику Москвы и идти на уступки, чем был тогда Бакиев..
о том, что её выборы "референдумом" были организованы в ситуации невозможности обеспечения их законности - я вообще молчу... И никто скандалов не поднимал, в колокола международных не звонил...

2 Попытки втянуть Москву в разборки - были очень интересны

Да не очень, честно говоря.

3 Реальных выгод Москве я просто не вижу - всё очень натянуто и условно - ведь всё делается для чего-то...? Таки для чего менять шило на мыло?

Ну не знаю... Сменить несогласное лицо у власти.

[Кайвасату]

Госдума России рассмотрит вопрос российско-белорусских отношений

06.10.2010, 13:04 Новость дня
Татьяна Коровенкова, БелаПАН



Госдума России на заседании 6 октября рассмотрит заявление по белорусско-российским отношениям. Как сообщает РИА Новости, соответствующий пункт внесен в повестку дня.

"В связи с крайне агрессивной риторикой в адрес руководства России и соответственно всего многонационального российского народа, а также в связи с тем, что мы в этом зале неоднократно говорили, что строим свои отношения с народами постсоветских государств, а не с президентами, и о том, что никому не позволено присваивать себе право на отношения с нашей страной, комитет подготовил проект заявления Госдумы о российско-белорусских отношениях", — заявил депутат от фракции ЛДПР Алексей Островский.

В ответ депутат-коммунист Виктор Илюхин призвал коллег не торопиться с принятием решения: "Нельзя, чтобы Беларусь с Россией разбежались в связи с таким поспешным решением. Давайте не будем торопиться".

Спикер Госдумы Борис Грызлов заявил, что читал текст проекта заявления. "Это заявление направлено на то, чтобы укрепить эти отношения", — заверил он.

Ранее пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова заявила, что отношения с руководством Беларуси зашли в тупик и уже не будут прежними, но политические контакты будут продолжены. По ее словам, попытки президента Беларуси "въехать в новый срок" на антироссийской тематике повлияли на отношения в личном плане и не могут способствовать активизации процесса.

Президент России Дмитрий Медведев 4 октября в своем видеоблоге разместил обращение, в котором заявил, что руководство Беларуси пытается сделать из Москвы одного из главных врагов Минска. Медведев отметил, что предвыборная кампания Лукашенко построена исключительно на антироссийских сюжетах, а также назвал бесчестным поведение белорусских властей в ситуации с признанием независимости Абхазии и Южной Осетии.

По мнению спикера Госдумы Грызлова, тон высказываний президента Беларуси в отношении России и ее руководства является недопустимым. При этом он выразил уверенность, что "реальное единство" двух народов, глубокие традиции добрососедства "расставят все на свои места".

Госдума РФ осудит Лукашенко, не называя имен

06.10.2010, 10:41 Политика
Ксения Солянская, Ольга Болотова, Газета.Ru

Свое слово в конфликте между президентом России и Беларуси может сказать Госдума. Нижняя палата парламента в среду может принять заявление "В связи с предстоящими выборами президента". Решение о допустимости такого жеста со стороны депутатов до последнего принимали в Кремле.

В среду Госдума может выступить с заявлением по ситуации, сложившейся в российско-белорусских отношениях, сообщили "Газете.Ru" два источника в Госдуме и "Единой России".

По словам собеседников "Газеты.Ru", в заявлении будет говориться о недопустимости попыток ссоры братских народов России и Беларуси и "некорректной, нарушающей все правила приличия" предвыборной риторике белорусского лидера.

Окончательного текста заявления на момент сдачи материала не было. Один из собеседников рассказал "Газете.Ru", что текст готовился в перерыве пленарного заседания во вторник на скорую руку. "На фамилии Лукашенко акцента делаться не будет, там просто сказано о белорусской стороне", - рассказал один из депутатов.

"Заявление будет принято в унисон заявлению президента России", - уточнил второй собеседник.

Свое жесткое заявление по ситуации, складывающейся во взаимоотношениях России и Беларуси, Дмитрий Медведев сделал в воскресенье, 3 октября, в своем видеоблоге. Там он заявил, что удивлен поведением белорусского руководства, которое "в последнее время приняло на вооружение антироссийскую риторику".

"Стремление сформировать в общественном сознании образ внешнего врага всегда отличало белорусское руководство. Только раньше в этой роли выступали Америка, Европа, Запад в целом. Теперь одним из главных врагов объявлена Россия", - объявил у себя на страничке российский лидер, добавив, что "президент Лукашенко в своих высказываниях выходит далеко за рамки не только дипломатических правил, но и элементарных человеческих приличий".

В понедельник в Кремле пояснили, что объективную оценку начавшейся предвыборной кампании в Беларуси позже дадут российские общественники, СМИ, наблюдатели.

Поездка депутатов-наблюдателей на выборы в Минск 19 декабря рассматривалась, но пока не утверждена, рассказывают собеседники в Госдуме. "Вопрос пока не решен. Группа еще не сформирована, - заявил "Газете.Ru" один из депутатов. - Потом может быть так, что нашу делегацию не пригласят".

Источник в нижней палате парламента рассказал, что депутаты до последнего ждали отмашки из Кремля на принятие антилукашенковского заявления. На момент сдачи материала однозначного решения о принятии документа не было.

Добавлено через 10 минут
По поводу вышеизложенного вспоминаются слова Лужкова из открытого письма Медведеву " Если в нашей государственной Думе говорят, что парламент - не место для дискуссий, то легко перейти к ситуации, когда в стране есть только один руководитель, слова которого "ложаться в граните" и которому надо следовать во всём бесприкословно "

[Алекс]

[quote=Восток;331275]

Сообщение от Кайвасату

То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. ...
Тут лишь только догадываться и строить предположения. Так вот я думаю, что
1 Москва врятли бы ставила на известную националистку Отунбаеву...

Москва - это не значит Россия причастна. Причастны некторые политики (как и к делам других постсоветских республик), поэтому и не ясно точно, кому нужна была Отунбаева.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

То, что кто-то извне организовал - 100%. А то, что это была Москва - одна из самых правдоподобных версий. И её утверждает прям не только сам Бакиев, но и аналитики западных стран так тоже высказывались.

"Извне" не спорю.. Но Москва? Ну сам то веришь в это?
Что Россия заинтересована в беспорядках у своих границ, во всех этих революциях,
взрывах, терроризме, взрыв в школе(убийство детей в Беслане), убийство милиоционеров, взрыв на 9 мая (убийсто ветеранов). И на чем основана такая вера?
На том что так сказали западные аналитики, так сказал Лукашенко, Саакашвили?
Или потому что "это утверждает сам Бакиев"?!
Наверное они очень заинтересованы в процветании России и потому можно им доверять?
А Бакиев кого сверг? ))))) Противника России? Что-бы потом открыть у себя американские базы потому что этого хотела Россия?

Кайвасату.. думаю ты уже подпал под влияние предвыборной компании и сейчас начнешь доказывать какая Россия плохая, Белорусия хорошая а Лукашенко в общем-то и "неплохой парень".. есть конечно минусы, но за то сколько он добра сделал!

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Кайвасату.. думаю ты уже подпал под влияние предвыборной компании и сейчас начнешь доказывать какая Россия плохая, Белорусия хорошая а Лукашенко в общем-то и "неплохой парень".. есть конечно минусы, но за то сколько он добра сделал!

Ничего нового о России я от предвыборной компании не услшал, всё знал ранее.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

всё знал ранее.

о чем?

[Кайвасату]

Госдума осудила поведение Лукашенко, а тот "раскрыл страшную тайну"

07.10.2010, 10:54 Новость дня
Newsru



Накануне Госдума приняла официальное заявление, в котором осудила поведение белорусских властей как подрывающее отношения между РФ и Беларусью. Проект заявления был внесен депутатом фракции ЛДПР Алексеем Островским от имени комитета по делам СНГ. Теперь документ будет направлен лично президенту Беларуси Александру Лукашенко и в Национальное собрание республики, передают "Вести".

"Используемая руководством республики Беларусь антироссийская риторика вызывает... полное неприятие у российского народа... Депутаты Государственной думы поддерживают позицию, высказанную по этому поводу президентом Российской Федерации", - говорится в документе.

Кроме того, парламентарии призвали белорусское руководство не использовать отношения между Москвой и Минском в интересах своей предвыборной кампании. В тексте заявления депутаты провозглашают уверенность, что "конъюнктурные политические интересы не подорвут союзнические отношения, и вбить клин в них не удастся". Обзор наиболее актуальных статей российской прессы по этой теме предлагает портал "Заголовки.ru".

В целом документ был принят удивительно быстро, если учесть, что изначально вопрос о двусторонних отношениях с Беларусью вообще не значился в повестке дня на заседании Госдумы. Против скоропалительного принятия этого документа выступили коммунисты.

Член фракции КПРФ Владимир Федоткин пояснил позицию своей партии: "Для того чтобы народ действительно знал истину, надо было послушать два выступления. Как на суде. Сегодня нам предлагают принять это заявление, но это будет грубейшей ошибкой. Надо, чтобы Лукашенко дал нам официальную точку зрения - свою и правительства Беларуси на вопросы, поднятые нашим президентом Медведевым, тогда мы будем иметь и законодательное, и нравственное право высказывать позицию Государственной думы. Зная только позицию одной стороны, мы можем вынести такие вердикты, которые только ухудшают отношения Беларуси и России".

Коммунисты подчеркивали также, что вина за напряженность в отношениях Москвы и Минска лежит не только на белорусском руководстве. "А как бы вы прокомментировали высказывания, которые каждый из присутствующих в этом зале слышал со стороны Путина (премьер-министра Владимира Путина) и того же Медведева (президента Дмитрия Медведева), те фильмы, которые показывали в том числе и на государственных телеканалах, "мухи и котлеты", газовые, нефтяные, сахарные, молочные войны, которые периодически инспирировались руководством Российской Федерации? Укрепляли ли они дружественные отношения с Беларусью?" - цитирует слова члена КПРФ Владимира Уласа радио "Свобода".

Коммунисты даже подготовили альтернативный проект заявления. В нем осуждались те методы, которыми пользуется российское руководство в выстраивании отношений с Минском. В нем говорится, что заявления российских властей по поводу Минска "вызывают неприятие у российского и белорусского народов" и противоречат "духу многовековых культурных и экономических связей", пишет "Московский комсомолец". Впрочем, этот документ думское большинство даже не стало обсуждать.

Представители "Справедливой России" также высказали мнение, что некоторые обвинения в адрес официального Минска, которые звучали с российской стороны, были попросту подтасовкой фактов. Так, депутат Анатолий Грешневиков отметил цикл программ НТВ, направленных на дискредитацию белорусского президента.

"Среди обвинений было то, что в последнее время Беларусь принимает таких одиозных людей, преступников, как Березовский, Закаев и так далее. Показан был фрагмент с Закаевым, что его принимает руководство Беларуси, но сюжет явно был снят не в Беларуси, а в Польше", - заявил парламентарий.

Однако договорить ему не дали, отключив микрофон. На эту реплику ответил инициатор заявления о российско-белорусских отношениях Алексей Островский. Под общий смех зала, как отмечает радио "Свобода", он заявил, что СМИ в России являются независимыми и поэтому парламентарии не вправе комментировать материалы, которые появляются, в частности, на телеканале НТВ.

Мнения разделились: одни винят в конфликте Запад, другие - обиженных олигархов из России

Стоит отметить, что между депутатами не было единства и в отношении предпосылок разгоревшегося между Москвой и Минском конфликта. Один из авторов проекта Алексей Островский настаивал на том, что за последними высказываниями Лукашенко стоят некие западные силы, а вместе с ними и беглый российский олигарх Борис Березовский.

"Это текущая политическая конъюнктура, связанная исключительно с избирательной кампанией, которая проходит сейчас на территории братского союзного государства… В этом, по информации, поступающей в комитет из различных компетентных источников, также участвует и беглый российский предприниматель Борис Березовский", - заявил Островский.

В то же время коммунист Владимир Федоткин предположил, что в этой истории "возможно, обидели кого-то из олигархов", и они "пытаются оказать давление на Беларусь через нашего президента. Но государства-то не должны от этого страдать, если какому-то олигарху не достался какой-то кусок".

В то же время политологи склоняются к мнению, что агрессивная риторика с обеих сторон не повлечет за собой каких-либо существенных изменений в структуре двусторонних отношений. По мнению аналитиков, Москва все-таки признает выборы в Беларуси легитимными, кто бы ни стал новым президентом, так как это чревато потерей союзника. А Беларусь не выйдет из интеграционных структур - это разрушило бы ее экономику.

"В Минске опасаются, что из-за осложнения отношений между нашими президентами Москва не признает результаты выборов. Думаю, что эти опасения напрасны. Конечно, этого очень хотелось бы некоторым нашим западным партнерам, которые мечтают войти в Беларусь и начать решать там вопросы, но России это невыгодно. Неразумно впускать во внутренний двор СНГ западные страны и позволять им становиться вершителями судеб на нашей территории", - считает руководитель Института стран СНГ Константин Затулин.

"Мы уже были свидетелями и, к сожалению, соучастниками непризнания итогов выборов на Украине. Как мы знаем, ни к чему хорошему для России "оранжевая революция" не привела. России невыгодно входить в антилукашенковский западный фронт. Президент Беларуси - это домашняя проблема союзного государства", - напомнил эксперт.

СМИ: Лукашенко раскрыл страшную тайну - это испортит отношения Москвы и Киева

Между тем белорусский лидер продолжает засыпать Кремль угрозами и доказывать свою экономическую независимость от него. В частности, в ходе встречи с российскими журналистами он раскрыл секретные планы по участию в прокладке альтернативного энерготранзита вместе с Киевом, пишет "Независимая газета".

Изначально этот проект подразумевал совместную работу Украины и Казахстана, но по словам Лукашенко, Казахстан теперь заменит Беларусь. В Киеве, как отмечает издание, эту новость замалчивают. По мнению экспертов, этот фактор негативно отразится на отношениях Украины и России, которой не понравится тесное сотрудничество Киева с Минском, да еще и в ущерб отечественной газовой компании.

Официально еще в начале сентября первый вице-премьер украинского правительства Андрей Клюев сообщил: "Со стороны Казахстана был инвестор, но кризис подорвал его финансовое положение". Поэтому проект собирались заморозить на неопределенное время. Новое заявление Лукашенко может означать, что финансовая несостоятельного некоего инвестора была только предлогом для отказа от сотрудничества, пишет "Независимая газета".

Впрочем, эксперты не видят в данном случае политической подоплеки. "За последние пять лет российский газ для наших стран подорожал в четыре-пять раз, Газпром начал строить обходные газопроводы, что в перспективе угрожает транзитному потенциалу Украины и Беларуси. Поэтому попытка обеспечить себя более дешевыми и надежными поставками газа из других источников – это не политика, а чистая экономика. Лукашенко не только с Украиной договаривается, но и со странами Балтии: если Россия перекроет Беларуси транзит, газопроводы могут быть переориентированы на поставки сжиженного газа", - считает чиновник, близкий к Минтопэнерго.

Ни в Киеве, ни в Минске пока не удалось получить информацию о стоимости и источниках финансирования проекта строительства терминала. Эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский допускает, что украинско-белорусскую инициативу могут поддержать не только крупные западные или азиатские компании, заинтересованные в расширении своего присутствия в СНГ, но и структуры Евросоюза.

Добавлено через 6 минут
Полностью поддерживаю точку зрения, высказанную КПРФ.

[Mirvam]

В последнюю осень - ни нефти, ни газа,
Доярки не рады стабильным зарплатам.
На складе ржавеют «Атланты» и «МАЗы»,
И кроет народ на чиновников матом.

В последнюю осень…
В последнюю осень…

И снятся министрам ночные кошмары,
Что больше не ждут их в колхозе посевы,
Что вместо коттеджей – параши и нары
Осиновым колом народного гнева.

В последнюю осень…
В последнюю осень…

Ах, Александр Григорьевич, милый,
Ну что же вы нам ничего не сказали,
О том, как страну вы все годы душили,
И как из бюджета бабло воровали?

В последнюю осень
В последнюю осень

Хоккейных дворцов ледяные громады,
Унылых колхозов навозные кучи...
Народ понимает: всё это – не надо,
Народу в Европе, наверное, лучше!

Уходит в последнюю осень диктатор,
В посёлке Дрозды заколочены ставни,
Подохла корова, испортился трактор,
А на Карла Маркса летят в окна камни…

В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень
В последнюю осень…
Мужик, 18:39, 6.10

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Нет. Просто друзей следует правильно выбирать.

Подобное притягивается к подобному.

Сообщение от Кайвасату

... А Бакиев был другом, именно другом президента еще до того, как российское руководство решило сменить власть другом государстве - в Киргизии. Вы полагаете, что друзей следует предавать?

"Cкажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". Еврипид. Да, действительно в этой дружбе есть много общего:

- Вернемся немного в прошлое. Чем ознаменовался режим Бакиева? Что негативное или положительное вы отметите?
- В 2005 году, когда произошла так называемая «тюльпановая революция» никто в нашей стране не думал, что мы получим второе подобие Акаева, но в еще худшем варианте. Сегодня можно констатировать, что Курманбек Бакиев пошел дальше Акаева в негативном смысле. И когда говорят, что Бакиев «предал» идеалы «тюльпановой революции» я не могу с этим согласиться. Он ничего не предавал, поскольку он, как оказалось, и не был им привержен. Будучи по своей природе сторонником авторитарных методов правления, он просто выжидал время и удобный момент для установления своей диктатуры. Но тогда, в 2005 году мало кто догадывался об его истинных целях и намерениях, и многие киргизстанцы искренне верили, что Бакиев окажется достойным руководителем страны.
Но с 2007-2008 годов политическая ситуация в стране стало постепенно ухудшаться. Шаг за шагом Бакиев стал выстраивать жесткую политическую систему, вновь расцвела коррупция и семейственность. На ключевые должности стали назначаться многочисленные братья и родственники Бакиева. Бывшие его соратники по «тюльпановой» революции стали переходить в оппозицию к нарождавшемуся режиму. Начались политические преследования. Ряд киргизских политиков вынужден был покинуть страну. А затем пошли и политические убийства. Так, при таинственных обстоятельствах погиб один из известных и влиятельных политиков - Медет Садыркулов, бывший руководитель администрации президента. Его смерть власти преподнесли как дорожно-транспортное происшествие. Последовали убийства журналистов. Например, журналиста Геннадия Павлюка выбросили связанного с шестого этажа. Представителей оппозиционных СМИ неизвестные люди спортивного телосложения жестоко избивали прямо на улицах. Несколько раз избивали профессора Князева, пытаясь заставить замолчать. Избивали и представителей правозащитных организаций. То есть целенаправленно создавалась атмосфера страха, строилась тоталитарная система, в которой не было места для инакомыслия.
Есть серьезные основания полагать, что за всеми этими убийствами и избиениями стояли спецслужбы во главе с Джанышем Бакиевым - родным братом Президента Бакиева, который возглавлял государственное управление охраны и которое имело собственный неконтролируемый бюджет. По сути это было государством в государстве.

Источник - http://www.mfa.kg/articles/intervu-p...ovosti_kg.html