Учение Толтеков

[Айсабина]

Многие в КК находят некую точку "отталкивания" для осознавания дальнейшего пути своего развития. я когда-то тоже "начинала" с КК...
не обладая пониманием, знаниями и пр. Конечно, меня не интересовали всякие там грибы, травки, "дымки" и пр. Скорее тут все "ловятся" на некую "силу", наверно п.э. ...просто КК открыл сознание в определённом смысле, что есть НЕЧТО, куда чел. ещё не ступал своей ногой... и с этого многие начинают дальше искать более жизненное в приложени это "нечто". вот и всё.

и джины храмы строят .

[Анатолий]

К книгам КК нужно относиться не как к источнику информации. Они скорее всего не точны с научной точки зрения.

Сначала тебе придется визуализировать свои переживания, как бы рельефно выделяя их, а затем ты должен увидеть текст в своем сновидении.

Книги КК есть практика. Они передают некое настроение и состояние, выталкивают из привычной колеи, чем и ценны.
Хотя... меру тоже надо знать.

ИМХО

[Wetlan]

Вот, решила пополнить рассказ Olex(a).

У всех по своему и каждому своё.
Лично мне не суждено читать слишком много литературы вокруг да около Ученич. Наверное, чтобы развивать в себе качества противоположные "начитанности". Но, не об этом.
Лишь переехав в Германию (90- 92)получила по почте от подруги из Вильнюса книги АЙ. А незадолго до того, достала откопированные книги Карлоса Кастанеды.
В Германии пришлось как-то приживаться и пошла я по утрам газеты развозить. Это выглядело совсем не так, как мы это себе представляли. Это частные, иногда разбросанные, дома вдоль и около небольших гор. А газеты должны быть развезены до 6 утра. Значит в 4 ночи - вперед (на велосипеде). Вобщем, частенько "страшок" ноигрывал.
И почему-то очень тянуло читать именно К.Кастанеду.
Перед выездом, в 3.30 садилась пить кофе и читала его книги. И наполнялась отвагой, шла как в бой против своего "навееного воображения"(благодаря моим бабушкам и родовым особенностям), чувствовала себя воином. Иногда даже навязывалась мысль, что я это Карлос и казалось, что его испытания просто не чужды воображению или памяти.
Где-то в те годы, приснился сон, что подплываю на лодке к хижине (толи а Индии, толи в Китае). И все вокруг очень красочно и забвенно. Далее с кем-то разговаривала, но уже всё забыла. Но знала, что эта хижина мне родная.
Еще снилось (а может и нет), еще одно подобное место (не могу его описывать). А душа тосковала по нему не земною тоской. И перед пробуждением меня укололи в одну точку позвоночника, но сделал это ... (извините).
Параллельно читала АЙ, но в разброс. Особенно когда тяжело было. Открывала одну из книг по выбору, читала куда взгляд упал, и обычно находила ответ на свою ситуацию.
Естественно читала много другой литературы, но не из этого направления.
Пыталась держать мысли лишь о хорошем, помогать людям, сострадать и пр. Наблюдала ночное небо, звёзды, и их "подмигивание". Насыщение энергией дошло до того, что прикосаясь к почтовым ящикам летели искры (естественно не всегда).

А вот, что особенно интересно - помните, когда Кастанеда должен был со своей группой через мост перейти, а интуитивный страх не пускал. И он знал, что за мостом ждет их Силвио Мануэль (если не ошибаюсь, столько лет прошло). Так вот это мне было таким знакомым, и таким чувствительным (как из далёкого прошлого).
А последнюю книгу смогла прочесть лишь до того момента, где Д.Х. рассказывает К.К. о знаниях Талтеков. А дальше, хоть убей, не читается. В этом году попробовала дочитать до конца, но тоже не получилось. Значит ёще не пришло время получить определенную информацию. Всему своё время, каждому своя информация.

Вообще, не думаю, что книги К.К. положительные или отрицательные. Она просто раскрывает Формулы Закона бытия.
Ведь закон для всего един. И АЙ часто раскрывает нам эти формулы и приёмы их познания и применения, но советует не делать из них "магических исполнителей" (для личной выгоды) и "противников" Закона Кармы. И вообще, никакого волшебства нету, это мы такие "незнающие" и "невидящие" его себе "на-КОЛ-давали".

А вот сон, в котором меня укололи (это было не копьё, а укол)недавно повторился. Разница лишь в том, что в этот раз я знала в какой центр укололи и имя того кто это сделал. А тоска была неудержимой.

[Olex]

Сообщение от Olex

Вот интересно. Вы привели место, где Хуан весь белый и пушистый и просите меня найти в этой цитате его отрицательные качества...
Я не говорил о том, что под магией понимал сам Хуан и как он её трактовал. Я говорил о том, что под магией понимает Агни-Йога. И с этой позиции Вы со мной согласились, что мир должен идти новыми путями. Употребление магии сейчас - это нарушение законов соизмеримости, целесообразности, а может и других. Каким новым методам мог научить Хуан, если он скорее всего даже не являлся представителем Пятой кореннй расы, либо представлял лишь её начальные подрасы (если он вообще когда-либо существовал).
Про невозможность вызывания его духа из-за покидания Земли не согласен,т.к. вы будете неспособны вызвать даже дух любого развоплощенного существа. Вызывается не дух, но астральная шелуха.

Если знание Духа назвать астральным видением, оно не перестанет быть знанием Духа. Если "нагвализм" или мастерство намерения назвать магией, оно от этого не станет ритуалами и обрядами. Вы же хотели про дон Хуана по книгам. Ну вот я про него и по книгам. В чем проблема? Прекрасно, сравните, что называет магией АЙ (насколько я помню, формулы, ритуалы и т.д.) и что этим называет дон Хуан. По этим отрывкам, по-моему, ни что иное, как силу мысли. АЙ же не отрицает силу мысли? Тем более, что и сам дон Хуан говорил, что все это называет магией только потому, что для большинства людей это словосочетание знакомо. Что-то вроде "упая", благой уловки. А что из этого всего потом вывел Кастанеда, который занялся именно ритуалами и энергетическими манипуляциями, это личные проблемы Кастанеды, почему обязательно виноват дон Хуан? Про "дух" - вызвать нельзя, но Сведенборгу это не мешало реально подниматься в Тонкий Мир и сознательно общаться с "духами", что бы он под этим не подразумевал. Если есть сознательная жизнь на уровне тонкого мира, то возможно и сознательное общение с этими сущностями, другое дело, насколько это необходимо и в каких случаях оправдано. Не стоит за терминами не видеть сущностей, одним и тем же можно назвать совершенно противоположные вещи. Кстати, от рас и подрас не зависит духовное величие. Махатмы, воплощенные в Атлантиде, имели физическое тело еще более ранних рас.

[Кайвасату]

Сообщение от Olex

Если знание Духа назвать астральным видением, оно не перестанет быть знанием Духа.

Но если это не было знанием дух, то от того, что его назвали знанием духа или астральным видением оно таким не станет.

Если "нагвализм" или мастерство намерения назвать магией, оно от этого не станет ритуалами и обрядами.Вы же хотели про дон Хуана по книгам. Ну вот я про него и по книгам. В чем проблема?
Прекрасно, сравните, что называет магией АЙ (насколько я помню, формулы, ритуалы и т.д.) и что этим называет дон Хуан.

Ещё раз повторю. Мне абсолютно всё равно, что Дон Хуан называл магией. Вся его жизнь была полна обрядов, причем обрядов предметных, зачастую с использованием человеческой или животной крови. Я это называю магией. Вы можете не называть это магией, но с позиции АЙ такие методы определенно неприемлимы
В учении Хуана есть и то, что не есть магия в понимании АЙ, но что сам Хуан называл магией. Об этом я не говрю, но об этом говорите Вы. Вы приводите отрывок, где нет обрядов и просите указать где тут противоречащая АЙ магия. Конечно её нет в Вашем отрывке.
Вот Вам другие отрывки, о том, что я называю магией и что является с позиции АЙ вредным явлением.

" - Какие предметы силы у тебя были?
- "Маис-пинто" - кристаллы и перья.
- Что такое "маис-пинто", дон Хуан?
- это небольшой участок, вырост
зерна, который имеет в своей середине язычок красного цвета.
- Это один единственный вырост?
- Нет, брухо владеет 48-ю выростами.
- Для чего эти выросты, дон Хуан?
- Любой из них может убить человека, войдя в его тело." (Разговоры с Доном Хуаном)

Это даже не об обрядовости, а об образе Хуана, который носит предметы, назначение которых - причинение смерти.

А вот Вам чистейшая магия и обрядовость:

"После долгого молчания он открыл один узел. Это было
женское растение дурмана, которое он нашел вместе со мной.
Все листья, цветы и семенные коробочки, которые он сложил
ранее, были сухими. Он взял длинный кусок корня в форме
игрек и вновь завязал узел.
Корень высох и сморщился, и складки коры широко
отставали и топорщились. Он положил корень к себе на колени,
открыл свою кожаную сумку и вынул нож. Он держал корень
сухой передо мной.
- Эта часть для головы, - сказал он и сделал первый
надрез на хвосте игрека, который в перевернутом виде
напоминал человека с расставленными ногами.
- Это для сердца, - сказал он и надрезал вблизи
соединения игрека. Затем он обрезал концы корня, оставил
примерно по 7-8 см на каждом отростке. Затем медленно и
терпеливо он вырезал фигурку человека.
Корень был сухой и волокнистый. Для того, чтобы
вырезать из него, дон Хуан сделал два надреза, он разворошил
и уложил волокна на глубину надрезов. Тем не менее, когда он
перешел к деталям, то он придал форму и кистям рук.
Окончательным продуктом была вытянутая фигура человека со
сложенными на груди руками и кистями рук, сплетенными в
замок.
Дон Хуан поднялся и прошел в голубой агаве, которая
росла перед домом рядом с верандой. Он взял твердый шип
одного из центральных мясистых листьев, нагнул его и
повернул 3-4 раза. Круговое движение почти отделило шип от
листа. Он повис. Дон Хуан взял между зубами и выдернул. Шип
вышел из мякоти листа, таща за собой хвост белых нитевидных
волокон, сросшихся с деревянным шипом длиной около 60 см.
Все еще держа шип между зубами, дон Хуан скрутил волокна
вместе между ладонями и сделал шнур, который он обернул
вокруг ног фигурки, чтобы свести их вместе. Он обматывал
нижнюю часть фигурки, пока шнур весь не кончился. Затем
очень ловко он приделал шип, как копье, к передней части
фигурки, под сложенными руками так, что острый конец
выступил из сцепленных ладоней. Он вновь использовал зубы и,
осторожно потянув, вытащил почти весь шип. Он выглядел, как
длинное копье, выступающее из груди фигурки. Не глядя больше
на фигурку, дон Хуан положил ее в свою кожаную сумку.
Казалось, усилия измуччили его. Он растянулся на веранде и
заснул.
Было уже темно, когда я проснулся. Мы поели из
припасов, что я привез ему, и еще немного посидели на
веранде. Затем дон Хуан пошел за дом, взяв с собой три узла.
Он нарубил веток и сухих сучьев и развел костер. Мы удобно
уселись перед огнем, и он открыл все свои три узла. Кроме
того, в котором были сухие части женского растения, там был
другой, содержащий все, что осталось от мужского растения, и
третий толстый узел с зелеными свежесрезанными листьями
дурмана.
Дон Хуан пошел в свинарник и вернулся с каменной
ступкой, очень глубокой, похожей скорее на горшок, с мягко
закругленным дном. Он сделал небольшое углубление и твердо
установил ступку на земле. Он подбросил сучьев в костер,
затем взял два узла с сухими частями мужского и женского
растений и все сразу высыпал в ступку. Он встряхнул материю,
чтобы убедиться, что все остатки растений упали в ступку. Из
третьего узла он извлек два свежих куска дурмана.
- Я хочу приготовить их специально для тебя, - сказал
он.
- Что это за приготовления, дон Хуан?
Одна из этих частей происходит от женского растения,
другая - от мужского. Это единственный случай, когда эти два
растения должны быть положены вместе. Это части корня с
глубины один ярд.
Он растирал их в ступке равномерными ударами пестика.
Делая это, он пел тихим голосом, который звучал, как
безритменный монотонный гул. Слов я не мог разобрать. Он был
полностью погружен в работу.
Когда корни были окончательно раздроблены, он вынул из
свертка немного листьев дурмана. Они были чистыми и
свежесрезанными, без единой дырочки или щербинки, проеденной
гусеницами. Он бросал их в ступку по одному. Он взял горсть
цветов дурмана и также бросил их в ступку по одному. Я
насчитал 14 каждого; затем он достал свежие зеленые семенные
коробочки, еще не раскрывшиеся и со всеми своими шипами. Я
не мог сосчитать их, так как он бросал их в ступку все
сразу, но я считаю, что их тоже было 14. Он добавил три
стебля дурмана без листьев. Они были темно-красными и
чистыми, и, казалось, принадлежали большим растениям, судя
по их многочисленным ответвлениям.
После того, как все было положено в ступку, он растер
все это в кашу равномерными ударами. В определенный момент
он наклонил ступку и рукой переложил всю смесь в старый
горшок.
Он протянул руку мне, и я решил, что он просит ее
вытереть. Вместо этого он взял мою левую руку и очень
быстрым движением разделил средний и безымянный пальцы
настолько широко, насколько мог. Затем концом своего ножа он
уколол меня как раз между пальцами и порезал кожу вниз по
безымянному пальцу. Он действовал с такой легкостью и
скоростью, что, когда я отдернул руку, она уже была глубоко
порезана и кровь обильно лилась.
Он опять схватил мою руку, положил ее над горшком и
помассировал ее, чтобы вылить побольше крови.
Моя рука онемела. Я был в состоянии шока: странно
холодный и напряженный, с давящим ощущением в груди и в
ушах. Я почувствовал, что соскальзываю с места, где сидел. Я
падал в обморок.
Он опустил мою руку и перемешал содержимое горшка.
Когда я очнулся от шока, я был действительно сердит на него.
Мне понадобилось довольно много времени, чтобы прийти в себя
полностью.
Он положил вокруг костра три камня и поместил на них
горшок. Ко всей этой смеси он добавил что-то, что я принял
за большой кусок столярного клея, и большой ковш воды, затем
оставил все это кипеть.
Растени дурмана имеют сами по себе специфический запах.
В об'единении со столярным клеем, который начал издавать
большую вонь, когда смесь закипела, они создали столь
насыщенные испарения, что я с трудом сдерживал рвоту.
Смесь кипела долго в то время, как мы сидели неподвижно
перед ней. Временами, когда ветер гнал испарения в мою
сторону, вонь обволакивала меня, и я задерживал дыхание,
чтобы избежать ее. Дон Хуан открыл свою кожаную сумку и
вытащил фигурку. Он осторожно передал ее мне и велел
положить в горшок, но не обжечь пальцев. Я дал ей мягко
соскользнуть в кипящую воду. Он вынул свой нож и какую-то
секунду я думал, что он опять собирается меня резать; вместо
этого он концом своего ножа подтолкнул фигурку и утопил ее.
Он еще некоторое время наблюдал, как кипит вода, а
затем начал чистить ступку. Я помогал ему. Когда мы
закончили, он прислонил ступку и пестик к ограде. Мы вошли в
дом, а горшок оставался на камнях всю ночь.
На следующее утро, на рассвете, дон Хуан велел мне
вытащить фигурку из клея и повесить ее на крыше, лицом к
востоку, чтобы она сохла на солнце. К полудню она стала
твердой, как проволока. Жара высушила клей, и зеленый цвет
листьев смешался с ним. Фигурка имела стеклянный голубой
блеск.
Дон Хуан попросил меня снять фигурку. Затем он вручил
мне кожаную сумку, которую он сделал из старой кожаной
куртки, которую я когда-то привез ему. Сумка выглядела точно
так же, как и его собственная. Едиственное различие было в
том, что его сумка была из мягкой желтой кожи.
- Положи свое "изображение" в сумку и закрой ее, -
сказал он. Он не смотрел на меня и намеренно отвернул
голову. Когда я спрятал фигурку в сумку, он дал мне авоську
и велел положить в нее глиняный горшок. Он подошел к моей
машине, взял ветку у меня из рук и прикрепил ее к машине в
висячем положении." (там же)

Про "дух" - вызвать нельзя, но Сведенборгу это не мешало реально подниматься в Тонкий Мир и сознательно общаться с "духами", что бы он под этим не подразумевал. Если есть сознательная жизнь на уровне тонкого мира, то возможно и сознательное общение с этими сущностями, другое дело, насколько это необходимо и в каких случаях оправдано. Не стоит за терминами не видеть сущностей, одним и тем же можно назвать совершенно противоположные вещи.

Знаете, понятие духа(как принципа, а не как духа в терминалогии спиритистов, который есть на самом деле астральная сущность) и тонкого или астральнго тела сильно отличаются во всех имеющихся верованиях, где такие термины присутствуют. Это разные величины.

Кстати, от рас и подрас не зависит духовное величие

Ну, как сказать... Только если человек своими усилиями превзошел всех собратьев по расе... По общему же правилу - выше крыши не прыгнешь.

Махатмы, воплощенные в Атлантиде, имели физическое тело еще более ранних рас.

Ну, первые сошли ещё в Лемурии. Вы же не хотите сказать, что с тех пор они обитали в одном и том же теле? Потому что это не есть верное предположение. Со временем они сменяли физические проводники, т.к. всё же более поздние тела больше соответствовали целям и задачам проявления на физическом плане. Многие же сейчас не имеют плотных тел(которые бы их значительно ограничивали), находсь в уплотненном астрале.

[Aёй Мах-Мах]

я честно не имею желания что-то читать просто для расширения кругозора сейчас...
Мареза я не читал, я читал про Мареза отзыв одного из его поклонников о встрече с ним, очень нелестный.
который сводился к тому, что Марез берет деньги за "учение" и на апалогета этого учения не тянет. интересоваться просто так чтобы узнать если Марез или нет, меня сейчас не тянет.

т.е. называя вещи своим именами - Кастанедой и его последователями было создано некоторое учение, на основе информации полученной из других источников или придуманной, содержание которого целиком на их совести. правильное оно или нет, есть в нем смысл или нет, это не учение некоей культуры, это учение написанное лично Кастанедой на свой страх и риск. это учение Кастанеды, а не учение тольтеков.

насколько я знаю по мнению и специалистов в этой области и по мнению представителей индейских народов, Кастанеда - шарлатан. их мнение по этому вопросу однозначно. настолько,что я бы даже не советовал спрашивать этих людей о нем. одно упоминание о нем вызывает и у ученых и у индейцев крайне негативные эмоции. вобщем-то дело обстоит так, что если вы хотите полностью испортить с ними отношения, скажите им, что Кастанеда молодец и он вам нравится.

по своему личному опыту я знаю (так как первое представление об эти кульутрах получил от него), что информация Кастанеды настолько расходится с действительностью относительно этих культур, что если вы хотите реально занятся учениями этого региона, вам придется выкинуть из головы все, что вы у него прочитали. и это очень долгий и неприятный процесс разочарования. так как раз за разом все усвоенные от него представления будут разрушаться, пока от учения Кастанеды просто ничего не останется.

однако при этом я бы не сказал что все что он писал есть ложь. просто это не то, за что он это выдал. и я не специалист по центрально-американским учениям, чтобы говорить насколько он был прав или не прав именно в местных основополагающих концепциях, хотя знаю, что эти концепции хорошо известны и без Кастанеды.

что касается моего опыта.
я читал первые три книги. причем сначала третью, потом первые две. читать дальше желания не было, хотя я слышал лестные отзывы о нем психотерапевтов, которые использовали некоторые его идеи на практике. третья книга действительно производит впечатление. и я был уверен что это действительно индейское учение и все так.

но потом сложилось так, что я познакомился с индейцами. первым "бахом" было то, что они верят в загробную жизнь. верят в Высшую Силу, в Дух и их концепции на этот счет очень близки к христианству. все идеи Кастанеды о смерти ушли к черту. я видел перед собой людей, заявляющих что все Высшие Духи всех религий - это одни и те же Духи, слышал рассказы о Семи Духах, которые присматривают за Землей и передают людям учения через специальных Вестников. черт... я где-то это уже слышал..... да, у Блаватской и в Библии... сходство было настолько поразительно... и притом говорящие это считали себя традиционалистами и не поддреживали христианство.

потом я узнал что они верят в Единый Дух, который нигде и везде и который можно услышать в сердце и что есть... "голос молчания"... что сущесвует два пути: Служения Высшему и использование сил природы в личных целях, и что первое намного выше второго и требует состояния святости. тогда как воторое - обычное колдовство. это просто не лезло ни в какие ворота, где же Кастанеда со своими идеями? его не было.

потом я стал узнавать об энергии. что люди кидают ее на расстоянии и могут свалить человека вытянув руку в направлении его. я слышал и читал слова шаманов, никто не говрил о "нитях" или центрах/чакрах. они говорят энергия управляется волей, и накапливается молитвой и общением с природой и Духом. все. это просто другие культуры.

самое главное отличие от Кастанеды - концепция божества и Духа. они соединены и ипользуются для накопления и манифестации силы.

Кастанеда рухнул со всеми своими идеями. его "учение" - это учение белого европейца середины 20го века, материалиста отрицающего Высшее и по своей слепоте транслирующего это на другие культуры, вырывая из них нужные ему материалистические и практические части и отметая все духовное обоснование - поэтому оно так популярно среди белых, оно расчитано на европейский материализм, оно обслуживает европейский материализм. это просто еще один Финемор Купер.. поэтому на него так злы индейцы. вот это я имею в виду, когда говорю - он искажает кульутру.

[Анатолий]

Вот, мне когда-то запомнилось из КК

- Неважно, что человек открывает или что он удерживает про себя. Все, что мы делаем, все, чем мы являемся, основывается на нашей личной силе. Если у нас ее достаточно, то одно сказанное слово может быть достаточным для того, чтобы изменить весь ход нашей жизни. Но если у нас недостаточно личной силы, то прекраснейшие и чудеснейшие отделы мудрости могут быть раскрыты нам, и это раскрытие ни черта нам не даст.

"Сказки о силе"

[Анатолий]

Сообщение от MANAS

Ещё раз повторю. Мне абсолютно всё равно, что Дон Хуан называл магией. Вся его жизнь была полна обрядов, причем обрядов предметных, зачастую с использованием человеческой или животной крови. Я это называю магией. Вы можете не называть это магией, но с позиции АЙ такие методы определенно неприемлимы

Манас, не придирайтесь.
У всей этой магии было одно единственное назначение.

Дон Хуан Кастанеде при завершении обучения:

Я ставил тебя перед силами, с которыми встречается маг. Только под их ужасающим воздействием человек может жить как воин.

[Wetlan]

Так поняла, что АЙ часто ссылается на Обряды как нечто вспомогательное, которое можно использовать в Магии или которыми древние пользовались для привлечения огня, усиления психической энергии и прочее.
Ведь в АЙ часто говорится типа: "древние и те знали как ... обрядами добиться .... и магия прибегала ....
Но сегодня это всё стало ненужным т.к. при следовании указаниям АЙ можно всё постичь через Сердце и утончение сознания.

По моему, нас ещё в древности так запугали Магией, что вибрации её ужаса и интуитивного (животного) страха до сих пор себя не изжили и крепко засели в мозгах.
АЙ говорит - волшебства не существует.
Есть методы взаимодействия разных энергий и разные направления целей их применения, контролируемые Законом Кармы.

Почему-то когда приходит Добрая Фея, никто не задумывается об обрядах ею производимых.

[Kay Ziatz]

Вот ещё страашный рассказ о тяжёлой жизни отечественных нагвалей и некоторые размышления по этому поводу. Это старая мессага из SU.MAGIC

http://www.castaneda.dzr.ru/cc/mnen/sider.htm

[Olex]

Еще раз объясню свою позицию. Манас, во-первых, я уже говорил, что с моей точки зрения КК во многом очень своеобразно интерпретировал дона Хуана. Про это мы с Вами и говорили. Во-вторых, по свидетельствам КК дон Хуан за все время общения с ним ни разу не убил не только человека, но даже животное, кроме как кролика в третьем томе, да и то для того, чтобы показать равенство всего живого перед лицом Высших Сил. "Тело этого кролика пошло тебе в пищу, НО ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ БЛАГОДАРЕН ЭТОМУ КРОЛИКУ И ЕГО ЖЕРТВЕ, когда-нибудь твое тело послужит другим живым существам" Не дословно, но по сути. Про обряды - Анатолий уже ответил. Суфии широко пользовались обрядами, вспомните "вертящихся дервишей". Но тем не менее у них учился Франциск Азизский, и это исторический факт. По крайней мере, суфии считают его, как и Фому Аквината, представителями своей традиции. Во-вторых, считаю, что практиковать то, о чем пишет Кастанеда, да еще в тех самых формах невозможно, но это не значит, что его нельзя читать и извлекать оттуда рациональные зерна. Я уверен, что все эти учения в своей основе не были даны с целью подмен и извращений, кроме последних книг Кастанеды с Флориндой Доннер и т.д., там уже действительно явное колдовство, причем мало разбавленное. Скорее, как писал Анох, они были даны для материалистического сознания ХХ века, но не с целью "обслужить", а с целью "растолкать" материалистическое сознание ХХ века, которое, кроме того, по своему энергетическому потенциалу очень склонно к черной магии, потому с ним попробовали говорить на понятном ему языке. А куда пойдет тот, чье сознание "растолкали" - это уже его личный выбор, но сейчас время таково, что куда-нибудь в любом случае должен пойти, посредине никто не останется. Далее, в книгах Кастанеды нет Высшего Духа, зато есть известное, неизвестное и непостижимое, тональ-нагваль и т.д. Нагваль - это тот самых Нагал, нага, змий, тональ - майя, иллюзия индуистов. Кроме того, откуда бы не были взяты учения КК, они есть прекрасным энергетическим слепком кармы Юкатана, и учения про Высший Дух эту карму не объясняют. Последователи Высшего Духа не вырывали человеческих сердец из живых жертв. Про Мареза - я не в курсе, за что именно он берет деньги. За учение брать невозможно, сами понимаете, а за разные психологические практики возможно, сами понимаете. Что кто понимает под учением, вот в чем вопрос. У Мареза уже есть и Семь, и Один, Атль, Владыка Мира. И сотрудники Семи и Атля, ать'аманы, воины духа. И перевоплощения, которые объясняются разными формами существования нашего Сновидящего, по отношению к которому внешний мир есть сновидимое, и мы сами, как личности, есть сновидимое, а целью существования человека есть полное осознание себя в Сновидящем, и вся жизнь человека - процесс достижения этого осознания. Это все практика, и очень конкретная практика. Теун Марез из Южной Африки, он никак не связан с практиками собственно индейцев. Так что Тольтеки Северной Америки при чем постольку-поскольку. А что имеется ввиду - ответ в той ссылке, которую я Вам дал. Так что мы немного про разное, скорее всего и Вы правы, и я. Кроме того, люди дожны знать свою реальную историю, которая очень связана с черной магией разных видов. Если на это все не смотреть зряче, то обязательно рано или поздно с этим столкнешся, и будешь изучать возможности взаимодействия и противодействия на собственном опыте. Неприятное, чрезвычайно неприятное занятие. Ну, в общем и целом про это все.
________________________________

SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH

[Olex]

Да, Анох, еще. В приведенном мной отрывке из КК достаточно явно говорится про прямое, Безмолвное Знание, как основу всех этих учений. Так что оно тут есть, и описано именно в практическом аспекте, так что если даже КК это все скомпилировал, то источник, откуда он брал компиляцию, в любом случае должен быть достоверным. «Фальшивые деньги существуют только потому, что есть настоящие», суфийский закон.
__________________________

SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH

[Olex]

Да, Анох, еще. У Теуна Мареза тоже есть два пути, про которые Вы пишете. Они называются «путь свободы» и «путь великого приключения», что есть использование сил природы в личных целях. По дон Хуану новые видящие идут «путем свободы», а древние видящие шли «путем великого приключения». Кастанеда пошел именно по этому пути, о чем и пишет Теун Марез. А для дон Хуана во всех книгах все, что отвлекало от пути Свободы было ложным, заблуждением и ловушкой. Почему он должен быть виноват, что в эту ловушку попал его ученик? Никто от такого не застрахован, даже и среди последователей высочайшей АЙ, данной лично Владыкой и всеми Семью достаточно манипуляторов энергиями, они просто по другому это делают, без человеческой и животной крови. Но от этого не менее вредоносно.

_______________________________________

SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH

[Кайвасату]

Сообщение от Olex

Еще раз объясню свою позицию. Манас, во-первых, я уже говорил, что с моей точки зрения КК во многом очень своеобразно интерпретировал дона Хуана. Про это мы с Вами и говорили. Во-вторых, по свидетельствам КК дон Хуан за все время общения с ним ни разу не убил не только человека, но даже животное, кроме как кролика в третьем томе, да и то для того, чтобы показать равенство всего живого перед лицом Высших Сил. "Тело этого кролика пошло тебе в пищу, НО ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ БЛАГОДАРЕН ЭТОМУ КРОЛИКУ И ЕГО ЖЕРТВЕ, когда-нибудь твое тело послужит другим живым существам" Не дословно, но по сути. Про обряды - Анатолий уже ответил. Суфии широко пользовались обрядами, вспомните "вертящихся дервишей". Но тем не менее у них учился Франциск Азизский, и это исторический факт. По крайней мере, суфии считают его, как и Фому Аквината, представителями своей традиции

То, что при КК Хуан не убивал людей ещё не значит, то этого не было,т.к. из сути текста про зерна вытекает, что он говорил со знанием дела (с позиции непосредственного опыта)
Не надо рассказывать про искажение Кастанедой учения Хуана. Это напоминает исторический момент, когда столкнувшись с угнетением их прв рабочие и крестьяне Российской Империи не могли подумать на царя, а считали, что это чиновники устраивают беспредел, а царь белый и пушистый. Оставьте это,т.к. сам факт существования этого Хуана очень спорный.
Зачем Вы приводите мне в пример суфиев и прочих, ведь я не отрицаю допустимость применения определенных обрядовых и агических техник в более ранние времена. Я даже говорю, что может быть для самого Хуана его техники не вредны, т.к. отвечали уровню той энергетической части человечества, к которой он принадлежал.
Я говорил именно о том, что в конце 5 расы любые искусственные методы, в том числе такие, какими пользовался Хуан и КК (вспомните приведенный мной отрывок) уже неприемлимы.
Вы согласились со мной, что практиковать методы КК сегодня нельзя. Никто и не говорит о запрете чтения книг КК, хотя тут есть ньюанс. при чтении ты или соглашаешься с написанным (принимаешь на веру), или нет. при этом ты создаешь мысли, которые и без претворения их в действие творят твою карму!
Так же давайте подытожим, что учение Хуана не есть магия Толтеков, что достаточно аргументированно показал aenohe.

[Кайвасату]

Сообщение от Olex

Почему он должен быть виноват, что в эту ловушку попал его ученик?

Элементарно - потому, что он его учитель.

Никто от такого не застрахован, даже и среди последователей высочайшей АЙ, данной лично Владыкой и всеми Семью достаточно манипуляторов энергиями, они просто по другому это делают, без человеческой и животной крови. Но от этого не менее вредоносно

Вы можете привести примеры непосредственных учеников кого-то из 7 Махатм, которые бы манипулировали энергиями, да ещё так, чтобы это было вредоносно

[Olex]

Да, Анох, вопрос лично к Вам. Мне было бы интересно, что думают по поводу моих мыслей представители той традиции, с которой Вы общаетесь. Именно по поводу моих, а не Кастанеды. Мне видится так, что они правы относительно своей традиции, как такой. Однако я попробовал дать несколько иной аспект видения: в масштабе мировом, ведь население Земли не состоит исключительно из тех, кто способен сразу и безоговорочно принять традицию в ее истинном виде. Иногда большой меч надо вкладывать в малые ножны, со всеми следствиями этого действия. Пока что мне видится, что взгляд КК на традицию индейцев дан из самой нижней точки всего, из самой глубокой глуби. Причем в очень специфическом кармическом и энергетическом разрезе. И это имело свой большой смысл, если не иметь иллюзий относительно общего уровня сознания современного человечества. Кроме того, как я сказал, тут имеется ввиду нечто иное, чем традиция лишь североамериканских индейцев
__________________________________________________ ______

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

[Olex]

Могу. Хорши. Да мало ли было предателей. От предательства никто не застрахован. Не говоря уж про всякие «общества», которые тем или иным образом практически все соприкасались с СН и ЮН – махатмами, но тем не менее делающие то, что делают.Тем более, что дон Хуан скорее похож на представителя земного человечества, «проклюнувшегося» из своего аурического яйца в Космос, чем на Махатму, одного из Столпов Мира и Хранителя Расы.

[Olex]

И еще, Манас, давайте все-таки разберемся с тем, кто такие толтеки. Для того, чтобы меня понять – прочитайте мою ссылку, тогда разговор может быть предметным. А про "знание дела" - Блаватская тоже знала дело в отношении магии вуду. Писала об этом. И что?

[Olex]

Далее, Вы допускаете, что «может быть даже для него они не вредны». Тогда про что спор? Если для него не вредны и в какой-то момент были нужны КК, то в чем проблема? Это дословно означает то, что эти обряды сами по себе ни дон Хуана, ни КК не сделали вредоносным, вредоносность произошла по другой причине, по причине эгоистических и вредоносных стремлений человеческого духа. Что целиком применимо к каждому из последователей любых других учений, вне зависимости от наличия либо отсутствия обрядов. Если кто из современных «последователей» пробует применить это все на себя, вопреки пожеланиям самого дон Хуана из книг КК, который говорил о том, что все это ловушки, то почему виноват дон Хуан? КК многое преобразил таким образом, что многим захотелось заниматься колдовством. Ну и что из того? Это проблема КК, не дон Хуана. Эти «последователи», соприкоснувшись с чем-нибудь другим за отсутствием данной энергии, преобразили бы это что-нибудь через себя в том же самом качестве. Пошли бы в экстрасенсы, во что-нибудь еще. Наркотики применяли даже в храмах при низших мистериях, особенно когда эти храмы начали склоняться к черной магии, что было сплошь и рядом. Почитайте историю Египта, Рима, все эти вакханалии, которые когда-то имели глубокий смысл а потом выродились в убожество. Про фессалийских колдуний почитайте. Причем, что важно, это убожество не было в плане отсутствия знания сил природы, а лишь в плане духовной нищеты. Это все история, частицу которой открыл КК. Человечеству пора вырасти из коротких штанишек, и посмотреть на себя в том разрезе, в котором оно реально существует. Эти все обряды и ритуалы и так реально существовали и существуют в хрониках Акаши, и тот из последователей духовных учений, который начнет просыпаться, - особенно если он до того был связан с чем-то подобным, а почти все были связаны,- без особенных проблем сможет все это восстановить, просто воскрешением памяти прошлого. Так лучше, чтобы было реальное предупреждение, и сам КК в этом плане очень показателен – на него посмотришь и понимаешь, ЧТО ИМЕННО происходит с теми, кто сворачивает с пути Свободы. В его первых книгах было много высокой поэзии, а последние, особенно уже его «последователей», всяких там «Орлиных Пер» и т.д. – уже почти полный маразм. Очень хороший пример для всех. Жизненный, что характерно. Ну, в общем, все, что я по этому поводу хотел сказать.
__________________

SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH

[Кайвасату]

Сообщение от Olex

Могу. Хорши. Да мало ли было предателей. От предательства никто не застрахован. Не говоря уж про всякие «общества», которые тем или иным образом практически все соприкасались с СН и ЮН – махатмами, но тем не менее делающие то, что делают.Тем более, что дон Хуан скорее похож на представителя земного человечества, «проклюнувшегося» из своего аурического яйца в Космос, чем на Махатму, одного из Столпов Мира и Хранителя Расы.

Это не совсем ответ на мой вопрос. Я спрашивал о непосредственных учениках 7 Великих Кумар. Ведь, если Вы говорите о том, что Хуан покинул Землю, то это именно такой уровень освобождения. А Рерихи до этого ещё е доросли.