Иван стотысячный просыпается? :)

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И не видит этого Ивана - не чувствует его, тот, в чьём сердце Иван умер. Не может старое сердце увидеть Новую Страну. Но как Фома всё просит дать ему её пощупать.

Такое определение “Ивана стотысячного” обескураживает!
Как может умереть “Иван” в сердце?
Что такое “старое сердце”? (Видимо у вас - оно новое?)
Почему “старое сердце” не может увидеть “Новую Страну”? (Вы Её видите, где Она?)

Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников. Стотысячные на М[оскве] не живут, потому делим стотысячных от М[осквы]. (дн. Е.И.Р. 24.04.27).

Во всех человеческих сердцах Москвы "Иваны" умерли?
Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

Раскройте свой взгляд на Ивана Стотысячного. Сравним, если в том возникнет необходимость...

[Чантор]

Сообщение от migrant

Раскройте свой взгляд на Ивана Стотысячного. Сравним, если в том возникнет необходимость...

Господин migrant, ваше понимание “Ивана стотысячного” близко стоит к моему пониманию.
Если коротко:
“Иван стотысячный” – эзотерический символ, пишется и трактуется в нескольких аспектах в зависимости от контекста повествования.
“стотысячные” – определённые коллективы духов, принадлежащие Лучам определённых Иерархов.
“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь, народоводитель от того же Солнечного Луча (ему много посвящено в книгах Учения).
Будущее “Ивана” и “стотысячных” явит мощный амплитудный скачок, описанный в пророчествах. Конечно же, понимание можно углублять и расширять, в Учении не мало намёков на их будущее чудесное преображение.

[Dar]

Сообщение от Odulf

“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь

где об этом сказано?

Т.е когда про немцев говорят Фриц или американцев Джон, вы думаете это имеется в виду конкретный человек?
А если во время войны говорили "фрицы напали" имелось в виду что у них были одинаковые имена?
А если "Иваны стотысячные встали на защиту своей родины" значит всех зовут Иванами?

[Чантор]

Сообщение от Dar

где об этом сказано?

Т.е когда про немцев говорят Фриц или американцев Джон, вы думаете это имеется в виду конкретный человек?
А если во время войны говорили "фрицы напали" имелось в виду что у них были одинаковые имена?
А если "Иваны стотысячные встали на защиту своей родины" значит всех зовут Иванами?

Правильно, лучше сказать - "Иван" (в единственном числе) - определённый Вождь.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Правильно, лучше сказать - "Иван" (в единственном числе) - определённый Вождь.

Вы по поводу "Иваны"? Мне кажется по сути это не имеет значения..


03.05.1935 Е.И.Рерих Т.Д. и Г.Д. Гребенщиковым Да, с этой малоплодородностью эмигрантской почвы нам постоянно приходится сталкиваться. Но ведь давно Сказано: «Не эти, но Иваны Стотысячные будут строить Новую Страну». С болью в сердце признаем справедливость этих Вещих Слов. Большинство эмиграции не выдержало положенного испытания. Но не будем смущаться, ибо численность войска никогда не была залогом успеха. Нужна сплоченность нескольких групп для победного продвижения любой идеи. Знамя уже поднято!

01.10.1937 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Обнимаю Вас, дорогая Надежда Павловна, будем радоваться, что семена посеянные дают хорошие всходы. Также и наша великая страна очищается и растет. Много трогательных проявлений замечается среди молодежи. Истинно, Иваны Стотысячные встали на защиту своей родины и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны. Так, несмотря на творящиеся в Мире ужасы, есть поводы и к радости. В сознании, что все события послужат лишь на пользу Новой Страны, будем готовы на подвиг сердца.

27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым Конечно, переходное время никогда не бывает легким, но я твердо верю в сдвиг сознания именно в массах. В массах проснется и уже просыпается понимание истинных ценностей. Наша Родина выйдет победительницей из всех явленных испытаний. Несомненно, что все так называемые божеские законы попраны, но тем мощнее будет уявлено новое понимание их. Всякие насилия временны, ибо сама жизнь восстает против всего насильственного и противоестественного. Все несчастья, обрушившиеся на наш мир, разбудят, наконец, тлеющую искру в человеке, и народы воспрянут к лучшему новому строительству. Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных. Перед каждым народом встает новое испытание на пригодность его к принятию Новой Эры, основанной не на ненависти и отрицании, но на Содружестве народов, на кооперации и равноправии женщин и на изучении тончайших энергий, энергии психической, ибо великие открытия будут сопутствовать принятию этой энергии. Мир возродится на принятии психической энергии. Потому не грустите, но утвердитесь на знании в победу Сил Света, и найдете спокойствие. Ведь мы действительно переживаем дни Апокалипсиса, хотя мало осознающих это грозное время. Но именно это осознание должно нас воодушевить к принятию сужденного «Нового Неба и Новой Земли». Ведь и небосклон наш тоже уявится на изменении, и об этом уже говорят ученые. Ведь наклон земной оси передвигается, и новые созвездия могут стать видимы.

Полагаю "Иван стотысячный" и "Вождь" это разные понятия, хотя разумеется во главе может стоять Вождь.
Но сами понятия совершено разные.

"Иван стотысячный" это народ.. А Вождь это один человек.
В принципе до вас это ни у когого не вызывало сомнения
и поводов для усложнения.

[Чантор]

Сообщение от Dar

Полагаю "Иван стотысячный" и "Вождь" это разные понятия, хотя разумеется во главе может стоять Вождь. Но сами понятия совершено разные. "Иван стотысячный" это народ.. А Вождь это один человек. В принципе до вас это ни у когого не вызывало сомнения и поводов для усложнения.

"Усложнение" написано в дневнике Е.И.Р., но ни кто пока внятно не ответил – почему стотысячные на Москве не живут, почему их делят от Москвы?

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад. (Общ.).

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он, вы знаете?

В обновленном мышлении русский богатырь Иван Стотысячный встретил восход Красно-Солнышка. (11 фев. 1938 г.)

Осуждение надо оставить. Иван Стотысячный несет непосильное бремя. Каждым осуждением пользуются темные, чтобы именно ему нанести вред. Не тому наносится вред, кого осуждают осудители, но именно несущему всю тягость за Мир и осуществление заповеданной сказки…
И тогда будет понято все, а также и смысл и значение той тяжкой ноши, которую взвалил на свои плечи Иван Стотысячный. (1958. 85. Г.А.Й.).

Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу? На него Могут взвалить только его карму.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь, народоводитель от того же Солнечного Луча (ему много посвящено в книгах Учения).

Такие спекуляции уже появились:

Посвящённые всего мира знали и с благоговением ожидали, когда придёт Иван Стотысячный и спасёт мир. Человечество неоднократно предупреждалось об этом, чему свидетельствуют многие оккультные эзотерические труды.
...
Самъямаранас, известный в миру под именем Ивана Стотысячного, придя в мир принёс спасительную традицию, реализовав её на практике. Являясь носителем и выразителем подвижнической традиции «Ивана Стотысячного» Самъямаранас просто и в доступной форме изложил все самые тёмные и неясные стороны эзотеризма всего-навсего в пяти символических арканах, и они выглядят графическими схемами и характеризуются как:
1) физиология Сознания,
2) физиология Природы,
3) физиология Души,
4) физиология Духа,
5) физиология Татхагаты.
Все схемы находятся в закономерной последовательности диалектически, логически, аналитически и синтетически связаны.
.....
Послесловие.
Предлагаем для осуществления этой задачи создать общину, найти место где могли бы все эти наши планы осуществлять в гармонии с природой. Конкретно: выращивать все основные продукты для общины, научиться трудолюбию в общении с природой и получить необходимый опыт, как основная цель каждого быть здоровым, чтобы быть полезным обществу, зная то, как здоровье необходимо и ценно для каждого. И только здоровое общество может подать пример всем людям планеты и служить этой цели.

Сезин Вячеслав Иванови, Научно-производственный центр «Экосфера», г.Воронеж

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Господин migrant, ваше понимание “Ивана стотысячного” близко стоит к моему пониманию.
Если коротко:
“Иван стотысячный” – эзотерический символ, пишется и трактуется в нескольких аспектах в зависимости от контекста повествования.
“стотысячные” – определённые коллективы духов, принадлежащие Лучам определённых Иерархов.
“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь, народоводитель от того же Солнечного Луча (ему много посвящено в книгах Учения).
Будущее “Ивана” и “стотысячных” явит мощный амплитудный скачок, описанный в пророчествах. Конечно же, понимание можно углублять и расширять, в Учении не мало намёков на их будущее чудесное преображение.

Ну, в принципе, мне нравится ваше толкование. Только вот вы сильно налегаете на "Солнечный луч". Дело в том, что не смотря на огромную видимую мощь нашего Солнца, есть более старшая планета в нашей Солнечной Системе - это Уран. И именно Уран, его лучи и действуют сейчас на Россию мощно.

Я уже писал, что только страдания заставят русского человека искать новый путь и новые решения в строительстве Нового мира. Это не прихоть Водителей Человечества - это наша, человеческая особенность. Так уж мы устроены: пока нет видимой опасности будем хвататься и держаться за старые устои. Но достаточно русскому человеку понять и признать необходимость иного, более лучшего варианта пути, он приступает к нему. И сейчас наша задача словом и делом помочь народу определяться в выборе своего исторического пути.

Однако, полагаю, что не стоит кичиться этой своей принадлежности к русской нации, не стоит в этом плане и опираться на раздутый патриотизм. Мир широк и многообразен. И все народы должны сказать своё слово на эволюционном пути. Так уж устроено человечество, что оно в своём движении, веха за вехой, составляет кладовую общечеловеческих достижений.

[Чантор]

Сообщение от migrant

Ну, в принципе, мне нравится ваше толкование. Только вот вы сильно налегаете на "Солнечный луч". Дело в том, что не смотря на огромную видимую мощь нашего Солнца, есть более старшая планета в нашей Солнечной Системе - это Уран. И именно Уран, его лучи и действуют сейчас на Россию мощно.

Ни сколько не спорю. Только добавлю - следующая эпоха для нас протечёт под Лучами трёх Владык: Солнечного Будды, Христа и Майтрейи. Каждый Владыка со своим коллективом духов Исполнит свою миссию на территории нашего континента от Сибири и Дальнего Востока до Индии, но судьбы их прочно сплетутся.

Ещё, ни кому не интересно - почему все цифры написаны прописью, а миллиард - цифрой, разве это образность?:

2.1.5.1. Некогда считалось сотня воинов уже сила, потом тысяча уже была войско.
Со временем сто тысяч мир побеждали.
Затем поднялись миллионы, но и они не изменили орбиты духа.
Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Что это за "знак Моего войска" - единица и три раза по три ноля(круга?).
Или десять "клинков"?:

Пора заготовлять знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.

Сто тысяч - условная образность, а миллиард - число сторонников, это тоже лишь ваша Иваэмон гипотеза.

[Чантор]

Вообще не понимаю, зачем спор о Вожде?
Каждый народ имеет своего Вождя, как каждая стая имеет своего вожака – это Космический Закон. Вождь – квинтэссенция хороших и плохих чаяний народа. Вождь – это луч определённого Иерарха. Демиург-вождь-народ – звенья одной цепи Проявления Иерарха, Его аспекты. Аспекты не могут существовать отдельно сами по себе.
В каждом конкретном случае повествования об "Иване стотысячном" подразумевается определённый аспект(ы) Проявления Иерарха(ов).
Разве это трудно вместить?

[Michael]

100 тыс. - можно вспомнить про 144 000 праведников. Вроде в Учении Храма было и где-то у христиан.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Во всех человеческих сердцах Москвы "Иваны" умерли?
Понятие "Иван стотысячный" гораздо сложнее, эзотеричнее.

Перечитайте моё сообщение об Иване и узрите дух общины в приводимых примерах.
Так что ничего тут сложного и эзотеричного.

Большие города покоряют сердца собственностью и личным мирком. Когда вокруг миллионы других людей, на всех не распахнешься, и человек привыкает идти мимо чужих бед с незатронутой совестью.

Показательно, что большинство "золотых рук" и "золотых умов", которые дарит Москва, приезжают в неё из провинции.

Это не значит, что нет в Москве нормальных людей, это значит что там духу общинничества трудно голову на сердца людей преклонить, потому что естественные условия извращены.
В то время как достаточно в какой-нибудь деревеньке попросить воды напиться с колодца, чтобы почувствовать тот самый общинный дух оберегающий Россию.

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Показательно, что большинство "золотых рук" и "золотых умов", которые дарит Москва, приезжают в неё из провинции. Это не значит, что нет в Москве нормальных людей, это значит что там духу общинничества трудно голову на сердца людей преклонить, потому что естественные условия извращены. В то время как достаточно в какой-нибудь деревеньке попросить воды напиться с колодца, чтобы почувствовать тот самый общинный дух оберегающий Россию.

Получается - Учителя "делят стотысячных от Москвы", а они опять наровят в Москву...
Не убедительно. Ищем дальше.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Получается - Учителя "делят стотысячных от Москвы", а они опять наровят в Москву...
Не убедительно. Ищем дальше.

Вы не ищите.

Кроме Ленина не видим на М[оскве] общинников.

Дано же слово для понимания всего выражения.

[Чантор]

Дано же слово для понимания всего выражения.

То, что стотысячный(общинник) спасёт Россию – уже сто тысяч раз говорено. Общинник - это одно из многих качеств стотысячного. Приходится опять повторять вопросы:
Если “стотысячные отделены от Москвы”, то - где они? Кто они? Когда спасут?
Новая Страна – это где, это уже есть или ещё нет?
У вас “не старое сердце”, вы можете ответить?

Е.И.Р. пишет о Нём, как о крутом и требовательном товарище:

Именно – «Иван стотысячный спасет свою страну». Именно, черед за Иваном. Именно, Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал. Но Иван этот не тот, каким его знали раньше. Иван этот предъявит новые требования и запросы, ему нужна будет вера прочная, вера обоснованная, не расходящаяся с жизнью.

Он ещё и прочную веру потребует. Ещё есть "Иван этот", кроме "того - ранешнего".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Общинник - это одно из многих качеств стотысячного.

основное

Сообщение от Odulf

Если “стотысячные отделены от Москвы”, то - где они? Кто они? Когда спасут?

Витает такое слово на Руси - соборность. Вы когда нибудь чувствовали своим существом что это такое? Можно сказать - дух общинности.
Если ощущаете, назовите это исконо-русское явление Иваном Стотысячным и проверьте размышлениями, что даст такой взгляд.

Сообщение от Odulf

Новая Страна – это где, это уже есть или ещё нет?

Уже есть.
Слышал в опытах Кирлиана был такой эксперимент - когда фотографировали совсем юный бутон розы, но на фотопластинке была видна роза во всем своём цветении, распустившаяся в полной мере. Она была считана с тонких планов. Любой дуб существует в полной мере на тонком плане - от семя - до засыхания. На физический он просто проявляется и уходит с него.
Так и с Новой Страной.
Точно также на высших планах "от сотворения мира" существует город Новый Иерусалим. И Иоанн видел как он опускается. И придёт время, когда такой город возникнет и на физическом плане.

Сообщение от Odulf

У вас “не старое сердце”, вы можете ответить?

Не старое.

Сообщение от Odulf

Он ещё и прочную веру потребует. Ещё есть "Иван этот", кроме "того - ранешнего".

Потому что тот Иван которого сейчас все знают, это маленькая часть Ивана. И даже она оказалась настолько мощной, что никто Ивана не покорил, а он дал миру ученых и писателей. Иван восстановит былую мощь.

Ивану стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал

О его былой мощи говорит тот факт, что если смотреть в прошлое, наша страна была окружена различными развитыми культурами, а на наших землях, согласно учебнику истории бегали какие-то полупримитивные племена. Но почему же тогда никто не захватил такие богатые и плодородные земли? Что за культура тут была в действительности, каким был Иван хотя бы 5000 лет назад или 10000?
Этот Иван кармически и вступит в свои права + уже получил новые возможности для дальнейшего развития и поддержку Твердыни.

[kanvrn]

Лелуш, я просто и прямо спрашиваю, не корча из себя =праведника и одинокого гласа...=. Мне даже реального проку от такого нет. Потому никаких первых и вторых путей я не избирал. Но вот если Вы такой понимающий и знающий, то растолкуйте ответ на так и оставленный вопрос про то, что вот как то воспрянет Иван, да все вдруг станет хорошо. Ну покажите эти очевидные =телодвижения=, происходящие в стране и Мире, чтобы принять тонкий облик уже якобы существующей Новой Страны. И не надо постоянно, как КПРэшники, =соскакивать с современных проблем=, впадая в пафосное перечисление исторических достижений. Это все было и сейчас то как раз наблюдается рассеяние прежних завоеваний. А будущее то готовится? Темные этим занимаются планомерно и до самых низов. А вот светляки в основном и находятся на противоположном фронте. Светляки мы тут в массе своей. И это среди рериховцев. Так что же тогда ждать от обычного населения. С чего, именно вдруг, появится Иван? Как все размазано и в виде общих рассужденьиц -предположений выявляется, когда разговор о том же Иване. Ну отвечали бы хоть честно, что не знаем четко и сами лишь догадками живем, но нет. Тут сплошь =видящие энергетическими глазами=. Когда система действительно существует и ее знают, люди четко и конкретно дают ответы на частные вопросы. А тут почти все время возвышенный туман. Пишу все это не для поплакаться, как тут некоторые посчитали. Что тут есть утешители для плакальшиков? И вообще с какого перепуга мне плакаться? Но про себя мне не интересно. Что же мне ответите по существу вопросов про Ивана?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Как может умереть “Иван” в сердце?

Иван Стотысячный - это простыми словами Высшее Я русского народа.
Умер Иван в сердцах тех, кто утратил связь с высшим принципом народа, с Духом народа.

С таким пониманием, можно оценить дневниковую запись, частично вами цитируемую.

Учитель должен сказать вам, достигшим границы Моск. клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня в памятный день Нашего Владыки Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Мое обращение к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б. на Г., нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. Нужно идти по Тиб. не торопясь и посылать слухи о буддийском посольстве. Явление посольства под знаменем Будды первое в истории человечества. Этим замки откроете. Во имя общины Майтрейи должно свергать ложные Учения. Кроме Ленина не видим на М. общинников. Стотысячные на М. не живут, потому делим С. от М. Продолжим завтра.

В Новую Россию Моя первая весть.

Эта весть не была благотворительностью, эта весть была заслужена. Кем? Иваном Стотысячным.
Но Москва отвергла Руку Водящую. Отвергла советы Махатм. Отвергла книгу Община.
Потому что утратила связь с Высшим Я народа - с Иваном Стотысячным.
Физический центр клетки, был поражён безумием. Но сама клетка сохранилась.

На первый взгляд и самый простой представитель народа утратил связь с Иваном Стотысячным, но Иван не умер в его сердце, Иван там спит. И его можно разбудить Культурой.
Но умер Иван в тех, кто сейчас плохо говорит о России, кто как предатель, её критикует, ноет, говорит, как всё плохо, как всё душно. Говорит так из страха - как раковая клетка, боясь быть исторгнутой из организма. Она уже готова умереть лишь бы вместе с организмом, чтоб поняли все как она была права, крича о гибели многонациональной страны.

Но те, кто сохранил связь с Духом народа, с его высшими принципами - интуитивно, но верит в возможность светлого будущего, потому что чувствует, чувствует что это не пустые слова. Он чувствует, потому что связь в его сердце жива.
Остальным конечно не понятно, о какой Новой Стране идёт речь.
Духовное видение, "энергетические глаза" - это не картинки провидца, это в первую очередь чувство, и оно есть, если орган не атрофирован. Для того и есть Учение, чтобы чувство обратилось в чувствознание.
Учение для всего человечества, но в первую очередь поддержало Ивана Стотысячного. Потому что почва его страны, быстрее всех ассимилирует иерархическую волю на данном этапе развития человечества.

Кто имеет связь с Иваном Стотысячным, сейчас не растерян, кто утратил - растерян и не знает что делать, кто спит - либо ужасается, либо интересуется пророчествами.

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Кто имеет связь с Иваном Стотысячным, сейчас не растерян, кто утратил - растерян и не знает что делать, кто спит - либо ужасается, либо интересуется пророчествами.

Вот как в 1953 году Е.И.Р. пишет Абрамовым, которые “ужасаются”:

Теперь о Ваших недоумениях относительно непрекращающегося Армагеддона, несмотря на поражение Люцифера. Дело в том, что хотя главная причина устранена, все же многовековые следствия посева злобы и вражды не могут быть изжиты и исчерпаны скоро и просто...

А пророчествами Владыки изобилует вся Ж.Э., все труды Рерихов, и мы ими действительно “интересуемя”, даже очень.

Сообщение от Лелуш Ламперуж
На первый взгляд и самый простой представитель народа утратил связь с Иваном Стотысячным, но Иван не умер в его сердце, Иван там спит. И его можно разбудить Культурой.

Вы своей культурой можете будить Ивана хоть миллиард лет, только Он не проснётся.
Ваше лёгкое определение: в ком Иван спит, в ком помер, в ком проснулся - не внушает доверия.