Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Разве думать что рериховец более хороший политик, чем не-рериховец, не тоже самое, что думать, что рериховец лучший семьянин, чем не-рериховец?

Хорошо, давайте вообще уйдём от дел, от строительства Новой Страны, оставим это дело всем, кроме нас. Чем мы лучше? Просто будем смотреть, как другие делают то, что считают нужным по своим соображениям.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Хорошо, давайте вообще уйдём от дел, от строительства Новой Страны, оставим это дело всем, кроме нас. Чем мы лучше? Просто будем смотреть, как другие делают то, что считают нужным по своим соображениям.

Как-то у меня не получается ясно выразиться.
Попробую ещё раз.
Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику или ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни. Мол, уж вы определитесь идти или не идти.
Это решает человек - хочу помочь своей стране в культуре, политике, торговле или в армии? И человек идёт туда, куда считает нужным. Если он понимает, что личный долг зовет его в политику, зачем ему ярлык на лоб "рериховец"? Зачем? Он гражданин РФ - этого достаточно. Иди и старайся сделать всё возможное.

Согласно моему видению ситуации, эта проблема растёт из страха. Стадный инстинкт. Брать самому ответственность за жизнь боязно. Легче сбиться в кучу. А поскольку и в кучу боязно, лучше сбиться в кучу под какой нибудь силой - например, Живой Этикой. Ведь великое Учение, глядишь и не проиграем.
Поэтому эти люди ничего конкретного и не предлагают, они просто хотят сбиться в кучку и озариться славой - вот, мол, мы хоть что-то сделали, пока вы там яйца будущего высиживали.

Существуют три тёмных линии:
На первой идёт искушение властью.
На второй астральные проблемы - самообман, нарко-алкогольные трансы, похоть.
На третьей вред причиняется бессмысленной деятельностью, когда энергию стремятся зациклить в ненужную деятельность, под видом нужной.
Не важно чем, не важно как, лишь бы поскорей себя чем-то занять.
Хватит сидеть, хватит ждать, скорее, скорее, надо спешить, дела делать, и то и сё.
Это психологическое заболевание - махать руками, задыхаться от этих усилий и кричать: скорее, скорей, делать, делать.
Кто хочет делать давно делает. И кто делает, тому и помогают.
Сама попытка сесть за стол и сказать: давайте подумаем, что будем делать, показывает творческое и интеллектуальное бессилие.

Хорошо, давайте вообще уйдём от дел, от строительства Новой Страны, оставим это дело всем, кроме нас.

Чтобы отойти от дел, надо быть у них. О каких делах вы тут сказали?

от строительства Новой Страны

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай?
Или вдохновить его на изменение сознания? Или являясь одной из клеток в теле Страны спасти себя и спасти тысячи?
Допустим так. Что сильнее способствует последнему положению - политика или культура? Настоящих политиков, как и правителя люди даже не должны замечать. Их замечают только когда условия жизни плохи. Работа управителя - работа безымянная.

Так почему, кому-то хочется партию, в названии которой рекламируется Живая Этика?
Он же просто хочет вылезть со знаменем на мировой базар и махать им, пока не получит пулю в грудь, чтобы умереть "героем".

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так почему, кому-то хочется партию, в названии которой рекламируется Живая Этика?

Я уже чётко говорил, что название этой темы "Партия ЖЭ..." - недоразумение. НА ПРАКТИКЕ "Партию Живой Этики" (именно с таким или подобным названием и с такой концепцией) создавать нет никакого смысла и никто этого делать не собирается. Про то, что Клоков тоже НЕ пытается создать такую "Партию Живой Этики", я писал раньше здесь (пост 779), здесь (782), здесь (791). Ни на форуме "Интернет-Община", ни на сайте "Россия Верующая" Клоков про свою планирующуюся партию НЕ говорит, как про "партию Живой Этики" и ни по НАЗВАНИЮ, ни по ХАРАКТИРИСТИКАМ делать её именно партией Живой Этики не собирается.
На сайте "Рериховская община" планирующаяся партия Клокова почему-то названа именно партией Живой Этики. Но это очевидная формальность и глупость, сделанная автором сайта. На форуме "ИО" есть 17 страниц диалогов с Клоковым. Сам он НЕ говорит о своей предполагаемой партии, как о партии ЖЭ. И его партия просто по характеристикам никак не может быть названа партией ЖЭ и будет содержать максимум 5% рериховцев, а скорее всего, меньше 1%.
Понятно, что так назвать партию Клокова - это ошибочная инициатива автора сайта "Рериховская община". На практике создавать настоящую "Партию Живой Этики" никто не пытается.

Вообще правильные раздаются возгласы - закрыть тему. Тема с таким названием "Партия ЖЭ..." сбивает с толку и всё путает.

[adonis]

Сообщение от SVV

Про то, что Клоков тоже НЕ пытается создать такую "Партию Живой Этики", я писал раньше здесь (пост 779), здесь (782), здесь (791).

Зачем же так врать то? Вам не меньше раз в этой теме говорили, а скорее на порядок больше, уберите Имена и претензий к вам не будет. Назовитесь "Паратией Клокова" и любой другой, главное уберите везде в уставе или программе упоминание Рерихов и ЖЭ и до вас не будет никому дела. Никому и нигде. Вы почувствуете всю ничтожность ваших идей никому не нужных, ибо таких кухонных политиков в каждом дворе десяток. Держитесь вы здесь только потому, что используете Имена. Без них всё будет полным ничтожеством и своими идеями переустройства страны не заинтересуете даже соседей. Только макая в грязь Имена вы создаёте свою значимость.

[SVV]

Сообщение от adonis

Назовитесь "Паратией Клокова"

Там название лучше:

1.1. Общероссийская общественная организация ———— «————» (далее – «Организация»)

[Georgy]

Сообщение от Dar

Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

Тема - супер. Давно такой не было. Точнее, давно не было такого издевательства над здравым смыслом, над смыслом вообще.

Собственно по теме обговорено уже по четыре круга, а между тем, остальное, сорок страниц "обо всём", то есть флуда.
Уже просьбы к модераторам раздаются от оппонентов и с той, и с другой стороны, о закрытии темы. Но... наоборот. Происходят совсем уж интересные вещи - банится на полгода однообразно бубнящий товарищ, потом именно сечас выпускается обратно и продолжает так же однообразно: "всё плохо, всё плохо, всё плохо, вы плохие, вы плохие, вы плохие..." и т.д.

Думается мне не в теме этой дело, но в интересном положении форума...
вот-вот что-то родит, качественно новое, другое.

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Такое впечатление что и сама тема заморозила все остальное общение на форуме.

Можно закрыть... Но, если тема столь актуальна, что заморозила всё остальное общение на форуме, то это что-то значит? Не может быть так, что важнее те вопросы, о которых мы замолчали, а о второстепенной и неважной стали дискутировать!

Да и как может быть иначе? Мы обсуждаем положение в стране и наше отношение к этому положению. Для американца, понятное дело, наши вопросы - сугубо десятое дело, для финнов или немцев все наши болячки - далёкие и порой непонятные проблемы. Вот Кanvrn (ну и ник себе придумал!) начинает даже москвичей-столичников поругивать, обвинять их в удалённости от жизни, от реалий...

Так что эта тема - о нашей с вами жизни. И если кто-то здесь присутствует чаще, то надо задуматься и послушать, вполне возможно, что у него есть наболевшее. Пусть неправильное с нашей точки зрения, пусть оценка настоящего несколько искажена личностными причинами, а может и объективными условиями, но... это мнение России. И к этим весточкам нужно прислушиваться, беседовать с этими людьми, обсуждать и рассматривать... Иначе кто мы? Странно даже говорить об этом.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мы обсуждаем положение в стране и наше отношение к этому положению. Для американца, понятное дело, наши вопросы - сугубо десятое дело...

Ну, во-первых, мы тут не обсуждали положение в стране, а говорили о недопустимости втягивания РД в политику.
А во-вторых, есть такие американцы, которые и поболее вашего интересуются положением в России и её внутренними вопросами. (флейм. Dar) Если Вы живёте только с Россией в сознании, то это не означает, что нет людей, в сознании которых присутствует жизнь несколько стран (как например, Россия и Америка).

[Migrant]

Сообщение от manihara

...В основе "разделения" лежит ответственность. Кто-то должен отвечать (достойно охранять имя и наследение Рерихов) на официальном, культурном и всех других уровнях и это делает сейчас МЦР. Есть еще очень малое число организаций, которые могут только дополнять ответственность МЦР. Поэтому и Международный Центр и требует от других соответствующей ответственности, а если ее нет, то по Праву отмеживается от несогласных. Если не согласен - сделай лучше, но все равно ты будешь должен понести ту же ношу. Дела организаций говорят о единстве намерений и труда. Главное - нести Учение в Жизнь, охранять наследение и Имя Рерихов, способствовать развитию культуры и науки, вносить достойный вклад в дело продолжения миссии Рерихов и т.д.

Манихара, по твоим словам выходит, что в основе разделения лежит право на собственность наследия... Дескать, не владеешь наследием - кышь-кышь-кышь!
Хм. Мне всегда казалось, что духовный путь всегда определялся степенью близости к Братству.

[Georgy]

Сообщение от migrant

Манихара, по твоим словам выходит, что в основе разделения лежит право на собственность наследия... Дескать, не владеешь наследием - кышь-кышь-кышь! Хм. Мне всегда казалось, что духовный путь всегда определялся степенью близости к Братству.

Сугубо субъективное "по твоим словам выходит". Надо бы в таких случаях добавлять "ИМХО", а то как-то "не толерантно выходит".

На мой личный взгляд, точные слова про "ответственность", ибо они противопоставляются в данном контексте "безответственности". По этой линии и проходит разделение.

И "духовный путь", кстати, тоже - чем больше ответственности у человека духовного, тем ближе к Братству.

Так я этот коммент понял и спасибо автору.

[Migrant]

Сообщение от kanvrn

...Когда, кто и где выступил с ответственностью, за объединение?

Я заметил, что вы довольно-таки часто говорите о том, что Рериховское Движение пока что ничего не делает. Но оно и понятно - время такое. Слишком спокойное. И будет оно таким до тех пор, пока петух жаренный не клюнет. Россия всегда высиживала и ждала, есть же пословица - "Гром не грянет, мужик не перекрестится". И это так! Дело до петуха не дошло. И по моим расчётам до 2012 года петуха ждать не следует. Он ещё и не зажарен...

[adonis]

Сообщение от migrant

Я заметил, что вы довольно-таки часто говорите о том, что Рериховское Движение пока что ничего не делает. Но оно и понятно - время такое.

Время как время. Работа Огненной Йоги в первую очередь идёт на Высших Планах. Оттуда люди с высокими вибрациями способные доставать информацию и опускают её на нижние планы (но ещё не физические), где эти мысли, идеи, задачи уже может брать большинство населения, хоть немного продвинутое в собственной духовности. В астрологии это Меркурий, посланец между Богами и людьми. Работа Меркурия не видна, потому и отрицаема. Чем грубее вибрации, тем больше отрицание тонких энергий. Доказать им невозможно, пощупать из-за разницы вибраций они не могут, их удел только ругаться на всё непонятное. Всё идёт к тому, что идеи спущенные Учителями через нас на доступный план начнут осуществлять на физическом плане люди далёкие от эзотерики. Вот это и будет наша работа - видимый - невидимо. Попутно, каждый может заниматься и земными делами по своему усмотрению, можно идти и в политику как частное лицо, а можно башмаки шить, это всё уже на третьем месте, согласно собственным задачам воплощения и кармическим задолжностям.

[Selen]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику ИЛИ ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни.

вот здравое рассуждение… казалось бы… ибо действительно не должно быть никаких ИЛИ… только И… и чем больше тем лучше

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай?
ИЛИ вдохновить его на изменение сознания? ИЛИ являясь одной из клеток в теле Страны спасти себя и спасти тысячи?
Допустим так. Что сильнее способствует последнему положению - политика ИЛИ культура?

а тут Вы опять оседлали ИЛИ

вот уж точно… определитесь…

а в редакции Селена Ваши слова будут выглядеть так

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай!
Вдохновить его на изменение сознания!
А поскольку каждый является одной из клеток в теле Страны то спасая себя спасёшь тысячи!
Способствует последнему положению - И политика И культура!


«Что сильнее способствует последнему положению?» - этот вопрос не имеет большого значения если человек не видит дальше своего носа…

А вот вопрос к самому себе - Где и чем я могу сильнее поспособствовать? --- это самое то

[adonis]

Сообщение от Selen

А вот вопрос к самому себе - Где и чем я могу сильнее поспособствовать? --- это самое то

Каждый использует те методы до которых он дорос. Каждый использует настолько тонкие или грубые методы которыми он лично обладает. Приматы микроскопом могут только колоть орехи, и это в лучшем случае. Понимание Огненной Йоги как листовки на базаре и предвыборные компании - это и есть путь "политиков" в кавычках, ибо даже для политики необходимо обладать определёнными качествами, которых у зазывал нету.

[Dar]

Отделена тема Какие идеи управляют миром?
и часть постов перенесена в тему Иван стотысячный просыпается?

[Dar]

Друзья, напоминаю..

7.069. ..Пробуйте не начинать ссоры, когда неустойчивое настроение
вашего собеседника требует вашего раздражения...
13.257. Пусть поиски правды не будут желчными. ..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Selen

а в редакции Селена Ваши слова будут выглядеть так

Что такое Страна?
Это больший человек, с множеством клеток и группой органов.
Как построить нового человека?
Сшить новую одежду, дать ему лучшие условия, забрать его из ада и поселить в рай!
Вдохновить его на изменение сознания!
А поскольку каждый является одной из клеток в теле Страны то спасая себя спасёшь тысячи!
Способствует последнему положению - И политика И культура!

Пример развитых стран, где политика создала людям отличные условия для жизни, показывает, что это не так.
Люди имеют хороший дом, хорошую технику, лужайку, работу, отличную зарплату, но после работы большинство идет в бар и накидывается до самозабвения. И ещё часть под героином бродит по улицам. Всё таки на развитие вдохновляет культура, потому что она носительница красоты.
Только увидев, услышав что-то красивое, бесподобное, удивительное, человек ощущает импульс к развитию, хочется самому начать расти. Это как вода растению.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Согласно моему видению ситуации, эта проблема растёт из страха. Стадный инстинкт. Брать самому ответственность за жизнь боязно. Легче сбиться в кучу. А поскольку и в кучу боязно, лучше сбиться в кучу под какой нибудь силой - например, Живой Этикой. Ведь великое Учение, глядишь и не проиграем.

Например, Братство Махатм - это тоже группа.
Группа единомышленников. Зачем они сбились "в кучу" - из страха?

[adonis]

Сообщение от SVV

Например, Братство Махатм - это тоже группа.
Группа единомышленников. Зачем они сбились "в кучу" - из страха?

Братство это группа из тех кто берёт каждый раз ответственность на себя. Только это и ничто другое является путём туда. Вы же хотите прикрыться другими - Учением и Учителями, подставить Их.

[Georgy]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как-то у меня не получается ясно выразиться. Попробую ещё раз. Сама постановка вопроса: "надо ли рериховцу идти в политику или ограничиться культурой?" - форменное безумие, абсолютно ложный маятник туда-сюда, картонный, оторванный от жизни.

"Ещё раз" маловато будет.
Вы блестяще комментируете. Повторите это раз десять Вашему адресату (я примерно столько пытался) - не поможет.

Он владеет только одной "идиомой": политика - это партия. Идти в политику - это идти в партию, создавать партию. Не создавать партию - значит не идти в политику. Против партии - значит запрет на политику. Всё.

Может быть, Вы сможете пробурить эту стену, попытайтесь, если время есть и делать больше нечего. Удачи Вам!