Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чем не возможность проявить себя активистам? http://www.kpe.ru/vstupit-v-partiyu/

Нет, это не то. Нужна форма, соответствующая содержанию.
А вступление рериховцев в другие партии, у которых уже есть свои программы и цели, сразу ограничивает возможности. Так было бы в любом случае - при вступлении в "Единую Россию", КПРФ, КПЕ...
КПЕ здесь вообще стоит особняком. Я читал раньше программу КПЕ, слышал мнения разных рериховцев о КПЕ и, в основном, эти мнения совпали с тем, что думаю я сам. За КПЕ чувствуется некая тайная сила и тайные цели, которые этой партией не оглашаются, но преследуются. Думаю, нам с ней не по пути.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Нет, это не то. Нужна форма, соответствующая содержанию.
А вступление рериховцев в другие партии, у которых уже есть свои программы и цели, сразу ограничивает возможности. Так было бы в любом случае - при вступлении в "Единую Россию", КПРФ, КПЕ...
КПЕ здесь вообще стоит особняком. Я читал раньше программу КПЕ, слышал мнения разных рериховцев о КПЕ и, в основном, эти мнения совпали с тем, что думаю я сам. За КПЕ чувствуется некая тайная сила и тайные цели, которые этой партией не оглашаются, но преследуются. Думаю, нам с ней не по пути.

А насколько будет жизнедеятельна партия за которой не стоит "некая тайная сила"?
Мальчишки тоже любят в индейцев играть, но индейцами от этого не становятся.

К примеру КПЕ создана 25 апреля 2010, но их активисты уже до этого своими силами развенчивали - как пример - алко-табако индустрию. Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.
О чем и говорил ранее в теме - у людей масса идей, и они ими занимаются, и до создания партии занимались.
Были бы у подобных Клокову реальные идеи - они бы уже ими занимались. А они, по всей видимости, пока освоили только процедуру рассылки писем сотенными тиражами по емэйл. Если это фундамент для нового дела, то что это за дело?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.

Это действительно становится для людей все болнее насущным и интересным, и уже не первый год. И дело здесь не в КПЕ и не в ком-то еще - просто у многих появилась реальная потребность сохранять свое здоровье. У кого-то ребенок родился. У кого-то дело появилось. Кого-то кое-где и с хорошей работы выгнать могут. Вот и ломятся фитнесс-клубы, и бросают люди пить и курить.
Кстати, заметил, что наибольший интерес - к медицинским методикам, к самой технологии бросания. Доказывать, что алкоголь и курение вредны, уже мало кому надо (по крайней мере для сетевой аудитории). Так что и здесь опаздывают ребята-политиканы. Как всегда, слишком оторваны они от народа.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Это действительно становится для людей все болнее насущным и интересным, и уже не первый год. И дело здесь не в КПЕ и не в ком-то еще - просто у многих появилась реальная потребность сохранять свое здоровье. Дело появилось. Кого-то кое-где и с хорошей работы выгнать могут. Вот и ломятся фитнесс-клубы, и бросают люди пить и курить.
Кстати, заметил, что наибольший интерес - к медицинским методикам, к самой технологии бросания. Доказывать, что алкоголь и курение вредны, уже мало кому надо. Так что и здесь опаздывают ребята-политиканы.

Да, это радостно.

Но не считаю ректора аграрного университета Санкт-Петербурга парнем-политиканом. А именно он популяризирует идеи стоящие за КПЕ. Ездит по университетам и школам, читает лекции.
Вызывает любовь к стране, к нашей культуре. Это радует.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но не считаю ректора аграрного университета Санкт-Петербурга парнем-политиканом.

Конечно, исключения всегда есть. Даже среди тайных агентов иногда попадаются порядочные люди

[Selen]

о количестве и качестве

если мы уходим от количества в направлении качества, то в приложении к людям это будет значить что на одном конце будет истончаться нечто большое аморфное броуновскому движению подобное, то что называют ПРОСТО МАССА ... а на другом конце будет оформляться нечто цельное единое устремленное…………. И вот если второй процесс провести далее и далее то это будет иметь отношение к собственно ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ… к его СЕМЕРИЧНОЙ структуре… всё верно… устремление к качеству это устремление к высшим принципам в самом человеке.

Так вот спрашивается – неужели процесс устремления к качеству в приложении к одному человеку может входить в противоречие с таким же самым процессом в котором задействованы человеки… несколько человек… много человек?

Да, если человек еще не понял и не осознал что такого ценного он имеет в самом себе… того ценного что достойно заботы и ОХРАНЕНИЯ… то конечно, как он может вдохновиться на заботу и охрану этого ценного в других?

Цель и смысл жизни человека устремление вверх и помощь друг другу… И ПОМОЩЬ ДРУГ ДРУГУ.

[Selen]

Сообщение от Selen

о количестве и качестве

если мы уходим от количества в направлении качества, то в приложении к людям это будет значить что на одном конце будет истончаться нечто большое аморфное броуновскому движению подобное, то что называют ПРОСТО МАССА ... а на другом конце будет оформляться нечто цельное единое устремленное…………. И вот если второй процесс провести далее и далее то это будет иметь отношение к собственно ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ… к его СЕМЕРИЧНОЙ структуре… всё верно… устремление к качеству это устремление к высшим принципам в самом человеке.

Так вот спрашивается – неужели процесс устремления к качеству в приложении к одному человеку может входить в противоречие с таким же самым процессом в котором задействованы человеки… несколько человек… много человек?

Да, если человек еще не понял и не осознал что такого ценного он имеет в самом себе… того ценного что достойно заботы и ОХРАНЕНИЯ… то конечно, как он может вдохновиться на заботу и охрану этого ценного в других?

Цель и смысл жизни человека устремление вверх и помощь друг другу… И ПОМОЩЬ ДРУГ ДРУГУ.

вдогонку сказанному

увиделась вдруг последовательность… хм… похоже на правду

итак…

явно имеет место быть процесс с направлением от количества к качеству - с одной стороны аморфная масса интеллигенции в недрах которой подчиняясь процессу ухода от количества оявилась благодаря Учению чуть менее аморфная масса под названием последователи Учения…

далее из этой всё еще аморфной но уже все-таки менее аморфной массы последователей Учения оявляется еще менее аморфное образование – РД…

далее… по этой идее… в недрах РД в котором еще много от БД (броуновского движения), должна оявиться партия=гильдия Живой Этики с уже четким уставом и четкой программой действий лишенной всякого родства с БД т.е. с броуновским движением.

Далее… по этой идее… в недрах Партии=Гильдии Живой Этики должна оявиться Община Живой Этики… что-то вроде маленького государства общего блага

Далее… по этой идее… в недрах Общины Живой Этики должна оявиться Личность головой упирающаяся в Небеса… та Личность которую так ждет и лелеет товарищ Юрий Ананьев… И ВОТ ТОГДА…

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

о количестве и качестве
Так вот спрашивается – неужели процесс устремления к качеству в приложении к одному человеку может входить в противоречие с таким же самым процессом в котором задействованы человеки… несколько человек… много человек?

Дело ведь не в этом. Дело в расстановке приоритетов. Вы призываете к количественному росту, в то время как Учение по сути говорит, что не стоит гнаться за количеством, главное - качество. На практике это означает то, что лучше иметь двенадцать человек высокого сознания, чем тысячу согласившихся с идеями Агин-йоги. Вот и всё.

И никто не против того, чтобы люди, занимающиеся Агни-йогой объединялись и помогали друг-другу. Пожалуйста. Только вот издревне такие группы назывались общинами и не были многочисленными.
Оккультно увеличение числа входящих в группу в некоторых случаях даже могло мешать развитию всех её членов:

Также нужно понять, что расширение группы может ослабить ее, нарушая динамику построения. Потому можно заметить Наши построения малых групп (Агни-йога, 137).

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, исключения всегда есть. Даже среди тайных агентов иногда попадаются порядочные люди

Тайный агент России - это завербованный нами иностранный предатель.
Можно быть порядочной марионеткой всю жизнь, но в плохих руках.
Поэтому профессии палача и торговца алкоголем далеки от жизни внутренним светом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, исключения всегда есть.

А остальные в КПЕ прожженные политиканы?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А остальные в КПЕ прожженные политиканы?

Хм... ну, наверно вы правы. Не все прожженные... некоторые - просто политиканы...

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А насколько будет жизнедеятельна партия за которой не стоит "некая тайная сила"? Мальчишки тоже любят в индейцев играть, но индейцами от этого не становятся. К примеру КПЕ создана 25 апреля 2010, но их активисты уже до этого своими силами развенчивали - как пример - алко-табако индустрию. Доносят до народа, что деградирует мозг. И народу это интересно, материалы популярны в интернете.

Дело даже не только в том, хорошие там (в КПЕ) сидят люди или плохие. Просто вступление в ранее созданные кем-то партии - это обрекание себя на то, чтобы быть там чужими среди чужих.
Кто хочет, может вступать в КПЕ, но это... примерно как кто-то в старых условиях создал что-то по старому образцу и мы будем пользоваться этим же самым, старым... Наподобие того, как современный хирург попытался бы пользоваться допотопными каменными инструментами. Можно попробовать, но лучший ли это вариант...

КПЕ создана 25 апреля 2010

Не сочтите за придирку, просто уточнение. КПЕ существовала как минимум с 2002 года, а в последнее время она слегка только сменила название. Была "Концептуальная партия Единение"" (КПЕ) стала "Курсом Правды и Справедливости (КПЕ).

О чем и говорил ранее в теме - у людей масса идей, и они ими занимаются, и до создания партии занимались. Были бы у подобных Клокову реальные идеи - они бы уже ими занимались. А они, по всей видимости, пока освоили только процедуру рассылки писем сотенными тиражами по емэйл.

И когда вы говорили в таком духе, что нет или не хватает теоретических разработок о том, что делать, я тогда с этим сразу согласился.
Я и деятельность Клокова рассматриваю в этом ключе. Идеология Клокова НЕ идеальна, там есть изъяны. Но я считаю его действия не провокацией, а именно следствием того, что мало теоретических разработок. Именно так: "Были бы у подобных Клокову реальные идеи...". А хорошо разработанных идей не хватает. Результат получается соответственный.
Варианты выводов получаются такие...
Либо, как сделал Клоков, пытаться начинать что-то делать, не имея предварительных разработок.
Либо ждать, когда разработки, может быть, будут.
Либо пытаться эти разработки (теорию) создавать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Дело даже не только в том, хорошие там (в КПЕ) сидят люди или плохие. Просто вступление в ранее созданные кем-то партии - это обрекание себя на то, чтобы быть там чужими среди чужих.
Кто хочет, может вступать в КПЕ, но это... примерно как кто-то в старых условиях создал что-то по старому образцу и мы будем пользоваться этим же самым, старым... Наподобие того, как современный хирург попытался бы пользоваться допотопными каменными инструментами. Можно попробовать, но лучший ли это вариант...

Но насколько свежа идея - в отработанном политическом механизме пытаться создать маленькую шестеренку с названием "оазис светлого будущего" и надеяться, что эта изолированная шестеренка завертит коленвал мощного государства?

Пока "рериховец" не станет Человеком, живущим для таких же человеков, он как круглая палка, которая не может влезть ни в треугольную дырку, ни в квадратную и ходит мечтает о круглой дыре, кривясь на остальные. Говорит: давайте построим круглую дырку и в неё воткнёмся. Но проблема в том, что он не круглая палка, он сам себя таким осенил, а в реальности - он человек и живёт среди людей и для людей. В политике не нужны ни рериховцы, ни православные, там нужны Живые люди, которые для живых людей жить хотят.
Вот так мне думается.

Сообщение от SVV

Идеология Клокова НЕ идеальна, там есть изъяны. Но я считаю его действия не провокацией,

Марионетка и не может сознательно провокацию задумать.
Можно наблюдать за маленькими ветряными смерчами в городских переулках. Когда такой вихрь возникает, он первым делом втягивает в танец мелкий лёгкий мусор - щепки, фантики, пакетики. Но камни лежат. Так и в жизни, кто не укреплён, подхватывается безумными идеями и они его несут, несут, пока не разобьют об стену, или, если повезет, не сбросят в мягкую грязь.

Сообщение от SVV

Либо, как сделал Клоков, пытаться начинать что-то делать, не имея предварительных разработок.
Либо ждать, когда разработки, может быть, будут.
Либо пытаться эти разработки (теорию) создавать.

Кстати, я говорил не просто о теоретических разработках. А об идеях и проектах уже опробованных в малых масштабах. Это очевидно и разумно.
Прежде чем петь песни с большой сцены, выйди спой друзьям, потом знакомым, изучи реакцию, подумай семь раз. Так во всем.

[SVV]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но насколько свежа идея - в отработанном политическом механизме пытаться создать маленькую шестеренку с названием "оазис светлого будущего" и надеяться, что эта изолированная шестеренка завертит коленвал мощного государства?

Дело не в старости и свежести. Дело в том, что если кто-то вливается в коллектив, в партию, у которой уже есть свои идеи, то нововлившийся в коллектив всё равно вынужден придерживаться этих чужих для него идей. А при этом его деятельность "по чужим правилам" будет мало эффективной. Если же он даже попытается эти идеи коллектива изменить, то будет очень высокая вероятность, что его оттуда просто выгонят за подрывную деятельность.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

... Живые люди, которые для живых людей жить хотят.
Вот так мне думается.

Именно так. Правда, есть ли такие люди сейчас в политике...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от SVV

Дело не в старости и свежести. Дело в том, что если кто-то вливается в коллектив, в партию, у которой уже есть свои идеи, то нововлившийся в коллектив всё равно вынужден придерживаться этих чужих для него идей. А при этом его деятельность "по чужим правилам" будет мало эффективной. Если же он даже попытается эти идеи коллектива изменить, то будет очень высокая вероятность, что его оттуда просто выгонят за подрывную деятельность.

Ну влился Сергий Радонежский в православие. Кому от этого хуже стало?