Просить или брать?

[Dar]

Сообщение от aurora

Положено в основу всех религий - "силой берётся". Без исключения. Руки у просящего должны быть сильными, иначе не удержать даваемое и не открыть дверь , "ведущую в обитель" . Неужели не понятно выразилась? Непонятным может остаться прочитанное в том или ином Учении, но это уже вопрос не ко мне.

"силой берется" или "просится" это разные вещи, и две пути, а не означает что для просьбы должны быть сильные руки.

[aurora]

Сообщение от Dar

"силой берется" или "просится" это разные вещи, и две пути, а не означает что для просьбы должны быть сильные руки.
......

Именно это и означает. При несоблюдении условия - в лучшем случае - не удержать. В худшем - другие варианты, о которых предупреждала, например, Блаватская. Среди которых болезнь - наилучший вариант.

[Djay]

Сообщение от Dar

"силой берется" или "просится" это разные вещи, и две пути, а не означает что для просьбы должны быть сильные руки.

Та ну, Дар, не запутывай общественность. Просится обычно "укрепить дух" - то есть поставить в такие условия, чтобы дух развил в себе ту силу, которой только и можно "брать". Что тут непонятного?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от manihara

лучше утврждать всегда и везде и давать

можно и по шее дать...

[paritratar]

Сообщение от Djay

можно и по шее дать...

кто чем богат

[Аметиста]

Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф.11:12).

Параллельный текст находим в Евангелии от Луки: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лк.16:16).

О каком усилии идет речь? Полагаю, об усилии духовном. Если говорить о Царствии Небесном, то это Мир Огненный, то есть Мир Любви. чтобы попасть в этот мир необходимо приложить усилие, а именно усилие заключается в том, чтобы в любой ситуации не нарушить закон любви. Усилие это терпение, прощение, это не ответить на злобный выпад злобою а сделать усилие и перетерпеть обиду, поношение и простить врага. Приложить усилие, чтобы быть довольным тем, что имеем. Приложить усилие и не унывать, не отчаиваться, то есть не наполнять пространство этими губительными энергиями, а оздоравливать его радостью. Приложить усилие, чтобы не осуждать, приложить усилие много не говорить, приложить усилие не объедаться, наконец приложить усилие молиться, просить, призывая на помощь для этого Силы Высшие. Кто пытается работать над собой, тот подтвердит, что это очень трудно и усилие надо приложить немалое. Потому что сами переделать себя мы не можем, как и не можем полностью исправиться. Но если Владыки видят, что мы прилагаем усилия, то это значит, что человек способен к изменению, к эволюции. По этому лучу и выбирается с земли пригодное семя для посева Будущего. Только стараясь избавиться от зла, излучая любовь-огонь, человек может попасть в Мир Огненный, что на языке религии означает Царство Небесное.

[Musiqum]

Сообщение от Аметиста

Приложить усилие, чтобы не осуждать, приложить усилие много не говорить, приложить усилие не объедаться, наконец приложить усилие молиться...

Молитва должна быть естественной, без вымученных усилий и не "под дулом автомата".
Если в сердце нет устремления и тяги к Высшему Собеседованию, то никакой духовной пользы от таких насильственных молитв не будет. Только изуверство сплошное.

[Аметиста]

Сообщение от Musiqum

Молитва должна быть естественной, без вымученных усилий и не "под дулом автомата".
Если в сердце нет устремления и тяги к Высшему Собеседованию, то никакой духовной пользы от таких насильственных молитв не будет. Только изуверство сплошное.

В Будущем молитва и будет естественной, но сегодня когда отовсюду наступают и теснят духовные враги: лень, суета, спешка, и прочие сущности, то именно с неимоверными усилиями и под дулом автомата, направленного против себя самого, надо заставить себя и встать на молитву. Первый враг молитвы это лень. Утром надо пораньше встать, а вечером попозже лечь.Найдутся тысячи причин, чтобы этого не делать. О чем можем мы говорить, если сами Святые просят "От тяжкого сна лености подними скорее для предстояния и молитвы". Макарий Великий. Но победив лень и все таки встав на молитву, враг рода человеческого подкидывает мысли, надо сделать одно, другое, почистить, убрать и т.д. Эти мысли тоже надо изгнать. И это только начало. Но если помолится человек, то целый день он живет в радости. Все заботы он отдал. Например Молитва Оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.
Как подступит какое то огорчение на дню, тут же слова молитвы и вспоминаются.
И когда говорят о молитвенном подвиге, то имеют в виду именно приложения усилия.
Устремления постоянного и тяги к Высшему даже Святые не полностью достигали. Это уже высший пилотаж, который будет доступен тем, кто накопит достаточно Огня и пройдет в Будущее.

[adonis]

Молитва Оптинских старцев хороша. Они вообще умницы. Для своего времени и уровня духовного служения. Многим ещё нужно до этого уровня дойти. Но есть и идущие дальше. "Прокопий Праведный становится семьянином". Сама постановка выбора в заглавии темы уже даёт не верное направление всему разговору. Нельзя спрашивать человека: "Дышать или кушать?". Всё должно быть к месту и не заменять друг друга. Просьба должна становится краткой как молния, иначе она превращается в попрошайничество. Брать силою, наоборот, должно быть постоянным действием каждого часа от ныне и до Веку.
Надземное т.I, 391. Сказано давно, что силою берутся высокие сферы и будут они принадлежать тому, кто может вместить их.
Но берётся через просьбу:
Надземное т.I, 395. Между тем, совершенно естественно, что сила дисциплинированной психической энергии присоединяется к главному магнитному потоку. Учитель предлагает, чтобы к Нему обращались, но это не за тем, что Учитель не знал бы, где нужна помощь. Напротив, по причине призыва получается приобщение к мощному току энергии. Учитель расходует много энергии.
То есть, просьбой создаётся канал, а не конкретное выпрашивание. Обращаю внимание, что цитируемые шлоки идут практически подряд, а не собраны из разных мест. И вот главная мысль, новый вид молитвы, в чём отличие от старцев:
Надземное т.I, 398. Урусвати знает, что кроме словесных собеседований и поучений имеются мысленные обращения, которые полны глубокого значения. Собеседование Наше требует сосредоточенности, но не менее нуждается в ней и мысленная посылка.
Много сказано о размышлении и сосредоточенности, но в них предпосылаются словесные посылки, теперь же Мы говорим о некотором столь напряженном обращении мысленном, которое уже не может претвориться в слова. Для такой молниеносной посылки слова уже невозможны, действует лишь глубина чувствознания, оно черпает силы из накоплений сознания. Не требуется времени для подобных обращений. Они могут быть преддверием экстаза, и в них выражается действенная любовь. Можно представить, что неуместно словесное обращение, когда пламенеет сущность мысли. Но для познания таких молний мысли нужно учиться.
Не размышление холодного рассудка, не насильственное притворство, но очищенная несказуемая мысль донесет зов преданности. Уже говорил о ненужности просьб о помощи. Мысль несказуемая донесет сущность обращения. Как прекрасна близость, уявленная в свете молний мыслей, когда молчание красноречивее слов.

[ecolog]

Сообщение от Аметиста

с неимоверными усилиями и под дулом автомата, направленного против себя самого, надо заставить себя и встать на молитву.

С учетом следующего:

10.251. ...связь с Высшим Миром может лишь укрепиться при изъятии всего насильственного. Именно невежественное насилие может нарушать гармонию сочетаний. Природа и в малом, и в великом противится всякому насилию.

12.069. Молитва не может иметь ничего общего с насилием.

12.566. Всякое чрезмерное напряжение противоречило бы гармонии. Надо, чтобы удачная гармония оставалась в памяти без всякого насилия. Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной молитвы...