Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Migrant]

Сообщение от Iris

...А что же тогда обсуждается на форуме у Люфта? http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...aced9&start=75
На сайте "Рериховская община"?

Люфт отошел от форумных дел. Он сейчас не администрирует сайт.

[белорус]

Сообщение от migrant

Люфт отошел от форумных дел. Он сейчас не администрирует сайт.

Да, но это не помешало ему открыть тему " Партия Живая Этика,начинающаяся с высказывания Павлюшина.
Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

[SVV]

Сообщение от шишва

Да, но это не помешало ему открыть тему " Партия Живая Этика,начинающаяся с высказывания Павлюшина.
Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

Вообще-то тема создана давно, когда он ещё был админом форума. Да если бы и была создана позже, какая разница, - все имеют право создавать темы.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Dar

и там предлагается название "партия Живой Этики"?

Не знаю, где Клоков говорит о своей партии так. Такое название шло бы полностью вразрез с тем, что он говорил в "ИО". Смотрел сайт "Россия Верующая" - не нашёл, где он говорит о своей партии, как о "Партии Живой Этики".
Наоборот - вот цитата из его устава:

1.1. Общероссийская общественная организация ———— «————» (далее – «Организация») - добровольная, самоуправляемая, некоммерческая общественная организация, созданная по инициативе группы граждан, объединившихся исходя из общих духовных и социальных целей и совместной деятельности для достижения этих общих целей, указанных в настоящем Уставе.

Вместо названия - прочерк.

1.4. Полное наименование Организации на русском языке: Общероссийская общественная организация ———— «————», сокращенное наименование на русском языке: ——– «————».

То же самое.

[Dar]

Сообщение от SVV

Не знаю, где Клоков говорит о своей партии так.

значит эта идея названия "партия Живой Этики" была подброшена именно для раздора. Интересно можно ли найти кто первый это сказал, кто подхватил..

[Georgy]

Сообщение от Dar

значит эта идея названия "партия Живой Этики" была подброшена именно для раздора. Интересно можно ли найти кто первый это сказал, кто подхватил..

Dar, просьба, не надо так легко поддаваться на демагогию (в просторечье - словоблудие).
Читаем их "политическую платформу" на одном из сайтов, рекламирующих именно "партию Живой Этики"
http://www.agnivek.ru/joomlas/newsy/rasha/partiya.html

"Мы предлагаем организовать общероссийское общественное движение, с последующим его преобразованием в политическую партию, в основу идеологии которой было бы положено Учение Живой Этики".

Как ещё будет называться "движение", "в основу идеологии которого было бы положено Учение Живой Этики"?
Да как бы оно ни называлось формально, публично декларируя именно такую "идеологию", а также собирая "ядро" из сторонников ЖЭ, оно безусловно в сущности своей претендует на "партию Живой Этики".

И далее вполне логично и закономерно по всем форумам и нескольким сайтам пошло это стыдливо (а точнее, расчётливо) не названное авторами обращения название.

И далее вот читаем на их собственном сайте( http://dvigenie.r52.ru/ ) информацию:

"Более того, вот уже с ноября 2009 года на сайте «Интернет-общины» существует тема «Создание политической партии Живой Этики», к обсуждению которой мы присоединились с 26.06.2010."

Что значит вся эта "оправдательная" риторика какого-то непонятного "SVV" по поводу названия? Не более чем ловкая изворотливость.
Изворотливость именно с целью отвлечь внимание от основного во всей этой затее.

А основное, коренное, - это два диаметрально противоположных подхода, касающихся методов участия сторонников Живой Этики в общественной жизни страны.

Первый подход - иерархический, который, между прочим, вполне уже с успехом осуществляется. И именно так, качественно, как и должен - в первую очередь культурной деятельностью, а также, что не очень то и афишируется, и правильно, - и другой общественно-политической деятельностью.

Второй подход, так называемый "демократически-свободный", что применительно к политической области определяется как "партийный". И в этот "партийный подход" не первый уже раз пытаются завербовать всех ещё неопределившихся рериховцев.
И не зря блудливая фраза: "с 2009 г. существует тема "партия Живой Этики", а мы потом присоединились". Источник давно уже за спиной некоего беззвестного Клокова"

Два подхода как небо и земля, как свет и тень.

Заметь, даже сам этот некий "SVV" в этой теме вынужден был признать, именно "да, партийный подход противоречит иерархической основе Живой Этики". Но, далее: "поскольку до широкого внедрения идей Живой Этики ещё ОЧЕНЬ далеко, лучше сейчас действовать тем, чем можно, чем сейчас действуют все, а именно "тёмными методами" - простите, "партийными методами".

Именно, заметь - свет и тьма. "До Света ещё ОЧЕНЬ далеко, поэтому сейчас будем сотрудничать втёмную".

Это суть пропагандистской деятельности некоего "SVV" на этом форуме и в этой теме. (слово ОЧЕНЬ это его выделение).
И деятельность эта очень своеобразная и в то же время типичная, неоднократно уже здесь нами виденная. Никакие логические, разумные аргументы и цитаты из Учения, опровергающие его "партийную идею-фикс" (а с ним лично и в другой теме, ранее, долго про это "беседовали") он не принимает. Просто, я бы сказал, издевательски, пропускает, замалчивает. А потом продолжает одно и то же, своё, "партийное".

Разве нельзя понять, что он просто использует трибуну форума для именно своей пропаганды? Что, конечно, не возбраняется никому, но не так же недобросовестно! Совесть-то должна быть, да и правила приличия какие-то форумные, все мы надеемся - светлые.

Недавно была закрыта параллельная тема Николая Пашуна "...о книге Грачёвой"...
Абсолютно правильно и обоснованно. Что же здесь происходит, я уже не понимаю. Судя по твоей реклике, Dar, и сами модераторы всё ещё в чём-то сомневаются.
Сожалею.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Разве нельзя понять, что он просто использует трибуну форума для именно своей пропаганды? Что, конечно, не возбраняется никому, но не так же недобросовестно! Совесть-то должна быть, да и правила приличия какие-то форумные, все мы надеемся - светлые...

Помнишь, Юра, как в том фильме: "Вот стою я, русская баба..." Так и ты: "Вот стою я простой человек, обычный агни-йоговец, член всероссийского РД, и не понимаю, как могут эти бессовестные..."
Честно говоря, я читаю тебя, Юра, и поражаюсь: ну что такое вот случилось в тебе, что ты так азартно набросился на SVV? А до этого на меня, а до этого на других? Ну не нравится тебе их пропаганда - соберись и выступи против них, но не против людей, как ты это всё время делаешь, а против их идеи! Обоснуй свои мысли, найди убойные аргументы, пристыди их в своей полемике и одержи убедительную идеологическую победу, но... вся беда, что ты умеешь лупить по людям, а не по аргументам. И потому твоя позиция в этой дискуссии выглядит жидко. Как-то очень уж слабо. Впрочем, как и Музикума. Такое чувство, что у вас параличь мысли и только злоба на этих "нехороших людей", которые говорят что-то против даже не твоей позиции, а той дерективы, которая спущена сверху.
Чтобы уж совсем не случился кирдык твоему здоровью, скажу: тут все мыслят по-своему, тут все пропагандируют свою точку зрению. И не проблема, что эти мнения порой объединяются, конвергируются и находят себе сторонников. Вот пришли люди, которые решили пойти в политику! О, беда!... Да ерунда всё это! Пусть себе идут! Их будет мало, очень мало, сокрушительно мало. А если пойдут, то уверяю, хуже не будет. Ни для тебя, ни для РД! И тем более высшим лидерам РД. И пусть они хоть как себя назовут - тоже ущерба в том не будет, ибо Рериховское Движение их не поддерживало и не поддержит. И потому в том нет криминала, и потому это ни для кого не страшно. Этих партий было сотни в России, да будет не меньше... Но вот стоит собраться нескольким сотням таких единомышленников - тогда стоит думать и принимать меры. Почему? Таковы нынешние реалии в России. Такова нынешняя политическая ситуация. Я понимаю, что ты ею не владеешь. Ты мыслишь категориями социалистической эпохи, вот тогда боялись идеологических противников, вот тогда было опасно вести разговоры о политике. Сегодня - вольная воля! Делай что хочешь - тебя никто слушать не будет и результатов от твоей политической деятельности не будет. Потому что политические технологии иные, время иное. И, поверь, если бы от создании партии что-то можно было бы добиться, я бы пошёл в такую партию и, пусть меня постигла бы карма, но я хоть что-то сделал бы, чтобы не стыдно было бы в будущем. Да и в Учении сказано: если встал перед выбором: делать или не делать - немедленно приступай и делай. Потому что поступок можно исправить, а вот бездеятельность - это упущенные возможности. Впрочем, я так и поступил в своё время. И не жалею об этом. Знаешь почему? Потому что русские в Эстонии теперь живут лучше, чем в России. А я защищал там их права, права русскоязычного населения. Ну и опыт! Есть огромный опыт политической деятельности в настоящее время. И понимание какими именно путями нужно служить во имя общего блага.

Поэтому все твои стенания: вот-де на нашей форумной трибуне сидят нехорошие люди и используют свои вражьи пропагандистские лозунги - какой-то непонятный разговор ни о чем! Не нравится? Иди и используй контрпропаганду! Иди и доказывай своё! Не умеешь? Так и скажи! Всё дело в том, что поносить людей с трибуны форума - ещё более тяжкий грех. И твоё незнание этого аспекта не освобождает тебя от ответственности.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

вся беда, что ты умеешь лупить по людям, а не по аргументам. И потому твоя позиция в этой дискуссии выглядит жидко. Как-то очень уж слабо. Впрочем, как и Музикума. Такое чувство, что у вас параличь мысли и только злоба...

Сергей. Пожалуйста, перестань флеймить...
А то через несколько постов опять начнёшь жаловаться, что к тебе задираются, житья не дают, рот закрывают и пр., а модераторы молчат. Постарайся быть чуточку умнее, и сам покажи, что не страдаешь таким параличом. Ведь ты на протяжении уже нескольких страниц ничего не говоришь по сути в этой теме, а только флудишь и нарываешься на "оплеуху".

[Georgy]

Сообщение от migrant

Вот пришли люди, которые решили пойти в политику!

Те люди, которые действительно пошли в политику, уже там. И действуют.

Очевидно, мне пока ещё не равнодушно, что ты обо мне говоришь (оцени ),
поэтому вынужден отвечать тебе:

Ты последнее время постоянно лжёшь в этой теме именно на одну и ту же тему.
Это от того, что темой не владеешь, просто не читал всю. Не читал также мои давние споры с SVV о "партии". Вероятно, тебе это и не нужно. так что "миротворец" из тебя очень даже пристрастный получается. И Бог с тобой, Сергей, надеюсь, Он тебе поможет в конце концов.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Selen

вот до этой фразы я еще читал а дальше - ступор.

...и будет нам счастье

Всё смешалось в лунном доме, свет-тьма, полутени... не иначе на Луне уже атмосфера начала образовываться потихоньку, как и предсказывают "Космологические записи"

531. (Окт. 14). Самое трудное, что предстоит преодолеть, это стремление к личному счастью. Кто душу свою потеряет, тот ее обретет. Потеря души и личное счастье, которым только она и живет, несовместимы. И через это тоже придется пройти.

Многие понятия придется пересмотреть заново. Личное счастье и личная жизнь не являются целью Архата. Отказ от личного во имя Общего не под силу слабому духу, ибо все живут для себя. Но нет среди них счастливых.

171. Даю сигнал к цепи последующих событий. Сила землетрясений будет возрастать, захватывая все более широкие пояса. Сигналом грядущих бедствий можно назвать землетрясение на Филиппинах.

Бедственное состояние планеты при хаотическом мышлении масс не позволяет удерживать нужного равновесия. Люди не хотят помочь самим себе. Люди глухи и слепы. Они готовы потрясти равновесие стихий какими угодно взрывами. Не ставят в зависимость одно явление от другого. Так же мыслили и Атланты и вызвали катастрофу.

За ошибки одних ответственность несут все. (выделено мной - Ю.А.)

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ананьев

Никакие логические, разумные аргументы и цитаты из Учения, опровергающие его "партийную идею-фикс" (а с ним лично и в другой теме, ранее, долго про это "беседовали") он не принимает.

Юрий, это же естественно. Если человек желает чего-то - он всегда будет двигаться к объекту своего желания. И никакие цитаты здесь не помогут. Вот хотят люди заняться политикой - и никакие цитаты из Рерихов и Учителей не смогут их остановить. И даже если бы перед ними (представим себе такую ситуацию!) вдруг возник сам М.М. , и в дверь ворвался бы К.Х., а в окошко заглянул Учитель Илларион, - и они бы хором предостерегли их от политической деятельности и посоветовали бы направить свою энергию в другое русло, - то и в этом случае они не согласятся. Скажут, что это была галлюцинация, или показалось, или будут возражать...

Только что был яркий пример этому и в другой теме, когда информация о том, что Иисус жил не в евангельское время, а гораздо раньше, причем подтвержденная и Е.П.Б., и Е.И., - вызвала раздражение и еще усилила желание придерживаться прежней, канонической версии.

Дело в том, что на самом деле очень немногие - буквально единицы - готовы менять свои мысли и мнения под влиянием цитат из Учения. У огромного большинства - по другому, наоборот; и если таких расхождений становится много, люди обычно покидают Учение и прибиваются к чему-то более для них комфортному. Это в природе человека, и возмущаться здесь нет смысла.

Имхо, тема себя исчерпала... все мнения и обоснования приведены, все намерения высказаны... всем все понятно, и можно гасить свечи и завершать представление.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

И даже если бы перед ними (представим себе такую ситуацию!) вдруг возник сам М.М. , и в дверь ворвался бы К.Х., а в окошко заглянул Учитель Илларион, - и они бы хором предостерегли их от политической деятельности и посоветовали бы направить свою энергию в другое русло, - то и в этом случае они не согласятся. Скажут, что это была галлюцинация, или показалось, или будут возражать...

Интересная мысль. Вот цитата из "Учения Храма", Автор которого Уч. Илларион:

Современные условия жизни обусловливаются законами, принятыми самими людьми... Поэтому политическая деятельность, направленная на изменение несправедливых экономических условий, - дело первостепенной важности в созидании Храма. Это как бы подготовительные работы.

Теперь вы скажите, что это - галлюцинация? Кто не прислушивается к фактам?

Ну отговорки. конечно же, найдутся.

Добавлено через 55 минут
Тоже из "Учения Храма":

Поскольку люди отличаются друг от друга по способностям и характеру, различными будут и направления их внешней деятельности. Одни станут учить духовным истинам. Другие найдут себя в деловой жизни и сделают ее сферой взаимного служения, а не удовлетворения алчности. Третьи займутся политикой. Все наши многочисленные усилия облечь в конкретную форму духовные истины хороши.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Два подхода как небо и земля, как свет и тень.

вот до этой фразы я еще читал а дальше - ступор.

Дорогой Юрий, ну нельзя так обращаться со словами которые выражают суть за ними стоящую… небо – это небо… и небо это может быть и темным и светлым… если уж духовность может быть принадлежностью темного иерофанта то что говорить о небе как стихии… то же самое и земли касается – земля может быть светлая а может быть темная……… а Вы ведь ставите знак равенства… небо=свет… земля=тень… ТАК НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!

PS
Узрите свет в порывах земли избавиться от паразитов и разрушителей…… и будет нам счастье

[Dar]

Сообщение от шишва

Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

Куратора.
Интересно сколько ложек меда нужно положить в бочку дегтя что-бы его улучшить..
Ведь старое содержимое как я понял бережно хранится.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Куратора.
Интересно сколько ложек меда нужно положить в бочку дегтя что-бы его улучшить..
Ведь старое содержимое как я понял бережно хранится.

- Лучший способ избавиться от драконов – это иметь своего собственного.

[Mirvam]

Сообщение от migrant

- Лучший способ избавиться от драконов – это иметь своего собственного.

.... но очень огромного

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

.... но очень огромного

- Слава должна быть заслужена твоими свершениями, а не твоими разрушениями.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ведь старое содержимое как я понял бережно хранится.

Работа ведётся.
Опять же мне кажется не оптимально ожидать, что что-то может измениться само по себе, или относительно иных взглядов... даже если они и правильные. Имхо - всё должно стать результатом самостоятельного труда-процесса осмысления. Так ведь?

ЗЫ. Можно ведь например - увидеть что изменение политики форума - уже некий шаг???

[Migrant]

Сообщение от шишва

...Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

Хотел бы я поглядеть на того кардинала, который станет вас серить...