Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Michael]

насколько помню из более развернутых слов Е.П.Б. теософам не запрещалось вступать в какие-то партии, но речь, действительно, не шла о конкретно теософской партии. И еще, сторонники организации "рериховской" партии забывают, что при современном состоянии политики неизбежно будут "полоскать" Имена. Это есть кощунства, с соответствующими кармическими последствиями для их инициаторов, которые будут больше для них, чем для внешних крикунов.

В Дневниках Е.И., кстати, явно написано насчет партий: не надо.

[SVV]

Сообщение от Michael

речь, действительно, не шла о конкретно теософской партии.

Ну конечно не шла. Точно так же на практике речь не идёт и о создании "Партии Живой Этики". В том числе и тот же Клоков идёт в политику, как частное лицо, и создаёт партию, которая никак не может называться "Партией Живой Этики".

Идея "Партии Живой Этики" упоминается исключительно у Устинова. Кроме него у этой идеи, наверное, нет ни одного сторонника, во всяком случае в этой теме. Здесь не о чем спорить. О чём можно говорить, так это только о участии/неучастии в политике рериховцев как частных лиц. Наподобие того, как теософы участвовали в ИНК, а может быть, и создали ИНК, но не как официальные представители ТО, а как частные лица, сами по себе.

[paritratar]

Сообщение от SVV

Ну конечно не шла. Точно так же на практике речь не идёт и о создании "Партии Живой Этики". В том числе и тот же Клоков идёт в политику, как частное лицо, и создаёт партию, которая никак не может называться "Партией Живой Этики".

Идея "Партии Живой Этики" упоминается исключительно у Устинова. Кроме него у этой идеи, наверное, нет ни одного сторонника, во всяком случае в этой теме. Здесь не о чем спорить. О чём можно говорить, так это только о участии/неучастии в политике рериховцев как частных лиц. Наподобие того, как теософы участвовали в ИНК, а может быть, и создали ИНК, но не как официальные представители ТО, а как частные лица, сами по себе.

я помню была такая партия, второпях созданная для выборов в ГосДуму. Там все было по-христиански: бородатые, толстые кандидаты отстаивали в телепередачах христианские ценности. Все это вызывало смех и жалость и др. не очень хорошие чувства. Мысли о спекуляции на религии и т.д.

Хорошо, что разговор идет в новое русло, а именно в то, что в политике люди культурные и образованные архинеобходимы. Потому что везде, где только возможно реально изменять худшие условия на лучшие, - везде туда нужно стремиться и это делать. Вот и в Обществнной Палате много таких культурных и образованных людей. И в той же ГосДуме тоже. И Знамя Рериховское висело в ГосДуме, пока некоторые нехорошие товарищи не постарались его убрать. Так что Учение и его ценности так или иначе проникли уже давно в российскую политику. Давайте знать об этом. Давайте еще более сознательно вносить Свет туда, где темно, где нужно что-то исправить.

[Iris]

Сообщение от SVV

/// на практике речь не идёт и о создании "Партии Живой Этики". В том числе и тот же Клоков идёт в политику, как частное лицо, и создаёт партию, которая никак не может называться "Партией Живой Этики".

Идея "Партии Живой Этики" упоминается исключительно у Устинова. Кроме него у этой идеи, наверное, нет ни одного сторонника, во всяком случае в этой теме. Здесь не о чем спорить.

А что же тогда обсуждается на форуме у Люфта? http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...aced9&start=75
На сайте "Рериховская община"? На сайте "Россия верующая"?

Именно создание Партии ЖЭ. И политическая платформа и т.д.

Где и когда Клоков сказал, что идет в политику как частное лицо?
И кому бы были интересны его личные намерения?

[Andualex]

Полагаю , что необходимо просчитать - а кто заказывает эту музыку ?
С точки зрения каких (чьих) политтехнологов следует использовать еще не замазанное Рериховское Движение (всех оттенков) ? Кому нужны "добрые чудаки" , заранее (запрограмированно) просеивающие политические экивоки через высокоэтические сита ? Россияне , Вам виднее , нам в Украине весьма смутно видна политическая кухня России.

[Migrant]

Сообщение от Iris

...А что же тогда обсуждается на форуме у Люфта? http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=...aced9&start=75
На сайте "Рериховская община"?

Люфт отошел от форумных дел. Он сейчас не администрирует сайт.

[белорус]

Сообщение от migrant

Люфт отошел от форумных дел. Он сейчас не администрирует сайт.

Да, но это не помешало ему открыть тему " Партия Живая Этика,начинающаяся с высказывания Павлюшина.
Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

[SVV]

Сообщение от шишва

Да, но это не помешало ему открыть тему " Партия Живая Этика,начинающаяся с высказывания Павлюшина.
Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

Вообще-то тема создана давно, когда он ещё был админом форума. Да если бы и была создана позже, какая разница, - все имеют право создавать темы.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Dar

и там предлагается название "партия Живой Этики"?

Не знаю, где Клоков говорит о своей партии так. Такое название шло бы полностью вразрез с тем, что он говорил в "ИО". Смотрел сайт "Россия Верующая" - не нашёл, где он говорит о своей партии, как о "Партии Живой Этики".
Наоборот - вот цитата из его устава:

1.1. Общероссийская общественная организация ———— «————» (далее – «Организация») - добровольная, самоуправляемая, некоммерческая общественная организация, созданная по инициативе группы граждан, объединившихся исходя из общих духовных и социальных целей и совместной деятельности для достижения этих общих целей, указанных в настоящем Уставе.

Вместо названия - прочерк.

1.4. Полное наименование Организации на русском языке: Общероссийская общественная организация ———— «————», сокращенное наименование на русском языке: ——– «————».

То же самое.

[Dar]

Сообщение от SVV

Не знаю, где Клоков говорит о своей партии так.

значит эта идея названия "партия Живой Этики" была подброшена именно для раздора. Интересно можно ли найти кто первый это сказал, кто подхватил..

[Dar]

Сообщение от шишва

Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

Куратора.
Интересно сколько ложек меда нужно положить в бочку дегтя что-бы его улучшить..
Ведь старое содержимое как я понял бережно хранится.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Куратора.
Интересно сколько ложек меда нужно положить в бочку дегтя что-бы его улучшить..
Ведь старое содержимое как я понял бережно хранится.

- Лучший способ избавиться от драконов – это иметь своего собственного.

[Восток]

Сообщение от Dar

Ведь старое содержимое как я понял бережно хранится.

Работа ведётся.
Опять же мне кажется не оптимально ожидать, что что-то может измениться само по себе, или относительно иных взглядов... даже если они и правильные. Имхо - всё должно стать результатом самостоятельного труда-процесса осмысления. Так ведь?

ЗЫ. Можно ведь например - увидеть что изменение политики форума - уже некий шаг???

[Migrant]

Сообщение от шишва

...Похоже для себя он определил роль серого кардинала.

Хотел бы я поглядеть на того кардинала, который станет вас серить...

[SVV]

Сообщение от Iris

А что же тогда обсуждается на форуме у Люфта? http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=116&t=2175&sid=92253198bab73c3afdd f01ccc2aaced9&start=75

Давайте определимся с понятием "Партия Живой Этики". Это партия, состоящая только из рериховцев, которая прямо и открыто несёт в политику идеи Ж.Э. Согласны? Можно ли назвать партией Живой Этики что-то другое?
Но на бывшем форуме Люфта в той теме уже во втором посте темы было сказано:

Сообщение от Vladimir S.

Там тема НАЧАЛАСЬ с той самой единственной цитаты из Устинова о "Партии Живой Этики". Но уже во втором посте той темы было сказано:
Как я понимаю, здесь есть два варианта.
Первый – это создание партии рериховцев, которая напрямую будет создана, как партия Живой Этики, чтобы напрямую привнести в политику идеи Ж.Э. и действовать с позиции Ж.Э.
Когда-либо не скоро, в Новой Стране, когда идеи Ж.Э. будут хотя бы приблизительно настолько популярны и авторитетны, как сейчас христианство, когда ни у кого и в мыслях не будет сравнивать Ж.Э. с сектой, - тогда такая партия Живой Этики, может быть, будет возможна. То есть тогда такая партия сможет существовать и действовать. Она сможет привнести в политику духовность. Правда, и в будущем нужно будет действовать осторожно:

В наше время Ж.Э – Агни Йога настоящим авторитетом в народе пока не пользуется, в России, так же как и в Европе, в умах людей главенствует христианство, а в России к А.Й. христиане открыто относятся, как к секте, пока создание такое партии практически невозможно. Ведь нужно, чтобы такую партию люди выбрали в парламент. А они её сейчас не выберут. Будут относиться к ней, как к секте, а кому нужна партия каких-то «сектантов»…
Если говорить о уже нашем времени, возможен только другой вариант. Это примерно то, что пытался делать В.М. Сидоров. Это партия, которая может быть создана сторонниками Живой Этики, рериховцами, все программные документы будут составлены нами же, рериховцами, в этих документах, в первую очередь в самой программе партии должны быть выражены цели партии (близкие к идеям компартий, но без марксизма и других искажений ОБЩИННОЙ идеи). Многие базовые идеи А.Й. можно выразить в таких документах, но обязательно в таком виде, чтобы там вообще не было никаких упоминаний А.Й., а строго в адаптированном для всех виде, чтобы такая программа партии могла бы быть понятна всем и любым людям, независимо от их вероисповедания, и атеистам. Помните, как пел Игорь Тальков: «Этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем» - та же идея, что в А.Й., но сказано так, что всем всё понятно. (Тальков, вероятно, А.Й. и не читал, это просто его собственные мысли, потому и сказано на общепонятном языке.) Если сделать так и сделать партию открытой для вступления любых людей, опять же независимо от их вероисповедания, просто согласных с подобными идеями и целями, такую партию никто сектантской уже не назовет и она сможет существовать и в наше время. И будет нести одухотворенность в политику.

Фактически тема сразу была переведена в другое русло и там стала обсуждаться партия (обрисованная в конце этого поста):
1. В которую смогут вступать все, а не только рериховцы
2. В которой НЕ будет никакого прямого внесения в политику и проповедования Ж.Э.
3. Которая, разумеется, в связи с двумя предыдущими пунктами, никак не будет называться "Партией Ж.Э." и в её названии не будет ничего рериховского и агни-йоговского.
Не в далёком будущем, а в наше время возможна только такая партия с участием рериховцев. Но можно ли такую партию назвать "Партией Живой Этики"? Нет, точно нет. Это партия, созданная рериховцами, но НЕ "Партия Живой Этики".

Сообщение от Iris

На сайте "Рериховская община"? На сайте "Россия верующая"?
Именно создание Партии ЖЭ. И политическая платформа и т.д.

Как я понимаю, речь идёт о планирующейся партии Клокова.
Но вот цитата из его полит. Платформы:

4. Цель Движения на обозримое будущее – построение в России общественных отношений

Под словом "Движение" в цитате имеется в виду не РД, а Движение, которое хочет создать Клоков, его Движение. Цель его Движения - не проповедование Ж.Э., а совершенно другая. Далее из платформы Клокова:

В дальнейшем Движение нами видится, как широкая массовая организация сторонников идеи социальной революции. Их задача - откликнуться на призыв о поддержке инициативы проводимой Движением. Возглавлять Движение, быть его авангардом, его движущей силой призвана "партия", состоящая из людей, принимающих активное участие в работе Движения. Ни первые, ни вторые могут ничего и не знать ни об Учении Живой Этики, ни о Рерихах. Но костяк "партии" должен состоять из истинных последователей Учения - некая внутренняя группа, по аналогии с той, которая была в Теософском обществе Блаватской, несущая на себе функцию стержня Движения, маяка, указывающего ему направление. Массы – тело Движения, «партия» - его душа, Внутренняя группа – Дух.

Судите сами, можно ли это назвать "Партией Живой Этики"? Конечно, нет. Если Клокову удастся создать партию, то рериховцев там будет процентов 5, а то и меньше. Скорее меньше.

Где и когда Клоков сказал, что идет в политику как частное лицо?

Он чётко высказывался в таком духе. Может быть, чуть позже найду цитату.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Когда-либо не скоро, в Новой Стране, когда идеи Ж.Э. будут хотя бы приблизительно настолько популярны и авторитетны, как сейчас христианство

Не дай Бог, если когда-нибудь Живая Этика будет "популярна"... тем более так, как сейчас христианство... (конец оффтопа)

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Не дай Бог, если когда-нибудь Живая Этика будет "популярна"... тем более так, как сейчас христианство... (конец оффтопа)

"Как сейчас христианство" эту фразу можно понимать по-разному. Можно понимать в хорошем или в плохом смысле. А в целом то, что Ж.Э. будет авторитетна... ну, скажем, не как христианство, а как буддизм на Востоке... это просто фантазия, может быть, что-то подобное в Новой Стране и будет, но очень не скоро.

[SVV]

Сообщение от SVV

Он чётко высказывался в таком духе. Может быть, чуть позже найду цитату.

Ну вот, например, слова Клокова:

Учение, конечно, нужно будет оставить ближе к сердцу, не нужно будет Учение «кидать как манифест»

При этом, конечно, ни в коем случае недопустимо идеологию партии преподносить, как Учение, или хотя бы как его часть, его интерпретацию и т.д. Учение само по себе, идеология – само.

Он чётко говорит, что для него А.Й. - это именно его личное мировоззрение и личное мировоззрение тех рериховцев, которые, возможно, за ним пойдут. Но личное - это личное, а с официальная идеология его движения и партии будет никак не связана с А.Й. То есть понятно, что он идёт в политику сам по себе, не как официальный представитель РД. И при этом выпячивать свои рериховские идеи никак не собирается. (Это две цитаты из темы "Политическая платформа Движения", где шли основные разговоры с Клоковым. Там 17 страниц. Быстро не просмотришь. Может, позже найду что-то и более подходящее к ответу на вопрос. Хотя если человек чётко отделяет своё рериховское мировоззрение от идеологии Движения, из этого уже понятно, что он идёт в политику, как частное лицо.)

[Dar]

Сообщение от SVV

не как официальный представитель РД. И при этом выпячивать свои рериховские идеи никак не собирается

И партия при этом как называется?

[SVV]

Сообщение от Dar

И партия при этом как называется?

Пока вообще никак. Нет названия. Не надейтесь, что это будет "Партия Живой Этики".

Учение, конечно, нужно будет оставить ближе к сердцу, не нужно будет Учение «кидать как манифест»

[Andualex]

SVV , спасибо за детальное разъяснение.

В представленной структуре партии , конкретно имею ввиду "костяк" или "некую внутреннюю группу" рериховцев ,уже заложен будущий конфликт , который проявится тогда , когда рядовые члены партии узнают , что их вдохновители исповедывают учение , о котором они понятия не имеют.

"Вы , профессор , воля ваша , что-то нескладное придумали ! Оно, может и умно , но больно непонятно."
"Мастер и Маргарита."