Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Не надо моим словам приписывать то, чего я не говорил.

Да я и не говорил, что вы это сказали. Просто спросил.
Для меня священны любые слова Владыки, переданные им через те приемники, которые он избрал. Я не разделяю Учение, данное Им до ухода первых проводников, и Учение, данное Им же после их ухода. Если эти записи Агни Йог назвал Грани Агни Йоги - значит, это Агни Йога.

[Georgy]

Грани АЙ, 1955 г.

58. (Янв. 31). Могут спросить, как определить степень готовности духа к Служению. Ответьте: по огням сердца. На Служении может быть лишь сердце горящее. Служение означает даяние, а давать может только тот, чьи огни зажжены.

Служением называется светоносное состояние сердца, постоянно излучающего свет свой в пространство вокруг себя. Служитель Света уподобляется светильнику, всегда горящему. Спит ли он или бодрствует, говорит или молчалив, работает или в глубоком размышлении, сердце постоянно излучает свои дары в пространство. Эти излучения являются благословением для всех и всего, кто и что с ними соприкасается.

Обычно носитель Света не признается окружающими его людьми, ибо они просто даже не понимают, в чем заключается его отличие от обычных людей. Светоносная аура явление столь редкое, что уже само по себе является необычным.

Обычные деления людские на людей хороших и плохих признаку служителя Света не отвечают. Конечно, в общем смысле он является человеком хорошим, но на этом дальнейшая аналогия и заканчивается, ибо много гак называемых хороших людей не знают Служения и служителями Света не являются.

Все дело в состоянии ауры, насыщающей сферы тонкими энергиями духа. Надо быть носителем Света, чтобы излучать свет и находиться на Служении.

Служению всегда сопутствует сознательная связь с Иерархией Света. Связь иерархическая, всегда предполагающая Руководителя, будет неизменным и непременным условием Служения.

Не потухнет светильник духа и не иссякнет в нем масло, если питается он Лучами Иерархии...
Невозможно устоять против жизни, если за спиною нет поддержки иерархической.
Отсюда столько благих начинаний, кончающихся ничем.

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Грани АЙ, 1955 г. 58. (Янв. 31). Могут спросить...

Юрий, модераторы, мы знаем где можно прочесть Грани А.Й. Ещё только п.58, а там параграфов ещё на десятки страниц .

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Юрий, модераторы, мы знаем где можно прочесть Грани А.Й. Ещё только п.58, а там параграфов ещё на десятки страниц .

Вы знаете, но не читаете. Либо читаете, но не видите смысла.
Я же привожу цитаты именно по теме данной. "Партия - провокация или необходимость?"

Единение нужно? Нужно. Партией? Нет, иерархически.

Всё, что не поддержано иерархически, кончается ничем. Как и "партия Клокова".
И т.д. "Лунные жители" просили цитаты из Учения, я их им даю. Берите, читайте, делайте выводы.

А тему, если модераторы закроют, - будет лучше, сам не первый раз прошу.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Единение нужно? Нужно. Партией? Нет, иерархически.

точнее и вернее будет так - Единение нужно? Нужно. Партией? Да. Иерархически? Да.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Я же привожу цитаты именно по теме данной. "Партия - провокация или необходимость?"

то что Вы здесь вытворяете с Гранями здесь называется то ли флуд, то ли флейм... а скорее всего и то и другое... а на языке интернета это вообще называется - троллить... а тот кто это делает называется тролль... но похоже эволюция достигла и сюда и мы имеем уже разновидность светлых...

[Georgy]

Сообщение от Selen

точнее и вернее будет так - Единение нужно? Нужно. Партией? Да. Иерархически? Да.

Это понятно. То есть Вы лично знаете "точнее и вернее", нежели Владыка, Учитель.
Ещё точнее, Он для лично для Вас и не Владыка, и не Учитель. Это очень хорошо понятно, спасибо.

И про "троллей" понятно. Развести тему на 30 страниц, пренебрегая аргументацией оппонентов и декларируя "свою тему", благо трибуна предоставлена.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Это понятно. То есть Вы лично знаете "точнее и вернее", нежели Владыка, Учитель.
Ещё точнее, Он для лично для Вас и не Владыка, и не Учитель. Это очень хорошо понятно, спасибо.

И про "троллей" понятно. Развести тему на 30 страниц, пренебрегая аргументацией оппонентов и декларируя "свою тему", благо трибуна предоставлена.

Юрий, Вы удивитесь... когда-нибудь... но у нас с Вами по части взгляда на партию и Иерархию общего гораздо больше чем отличного... просто Селен видит немного дальше Вашего и Ваш взгляд является всего лишь частью его представления... так что всё нормально... когда-нибудь мы с Вами споем вместе

кстати... упустил из виду... Юрий ведь вот эта фраза как я понимаю плоть от плоти Ваша - "Единение нужно? Нужно. Партией? Нет, иерархически" ............ и почему это вдруг Вы мне ставите на вид в моей редакции что я противоречу Владыке?.. будьте честны... если и противоречу я то именно Вашей редакции....

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

"Лунные жители" просили цитаты из Учения, я их им даю. Берите, читайте, делайте выводы.

Пока из Учения Агни Йога вы не дали ни одной цитаты.
Поймите, что ценность "Граней" под вопросом. Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов. Есть люди, которые верят в "Грани", а есть аргументы, говорящие о том, что автор "Граней" - персонификатор, который, может быть, и не из тёмных, но скажем так, светло серый. Некоторые люди усматривают один и тот же источник у "Граней" и у Алисы Бейли. Приводятся аргументы в пользу того, что сам Абрамов сомневался в источнике информации, которую он записывал.
"Грани" - это сомнительный источник информации и сколько бы ни приводить цитат оттуда - это не аргумент. Такие цитаты ничего не доказывают. Кроме одного - что само Учение "Агни Йога" вы, похоже, знаете слишком плохо.
Уж если хотите кого-то в чём-то убедить с помощью цитат, то основывайтесь на реальной истине.
Чем дольше вы основываетесь только на "Гранях" тем больше показываете НЕзнание Учения.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов.

Видел массу споров - по вопросу того, что "Живая Этика" была дана не Махатмой М., а персонификатором из низших слоев. Доказать обратное им невозможно. Ну и что?
Судя по опросу на этом форуме, большинство форумчан признают источник Граней и АЙ идентичным. То же самое могу сказать о подавляющем большинстве рериховцев, с кем знаком лично. Цитаты даются для них и для тех, кто читает форум, а не для вас. У нас нет цели лично вас переубедить и что-то лично вам доказать.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от SVV

Уж если хотите кого-то в чём-то убедить с помощью цитат, то основывайтесь на реальной истине.

Да уже приводили здесь и не раз слова самих Рерихов по поводу того, чтО является самым действенным и эффективным путем преображения жизни. Кому интересно - на пару десятков страниц назад сможет пролистать. Естественно, слова Рерихов никого не убедили - для не видящих ничего, кроме сиюминутного, это не истина. Истина для них, очевидно, только свое собственное мнение.
Цитаты Юрием приводятся, к сведению, из последнего тома ГАЙ за 1955 года, который только-только вышел, и с которым далеко не все смогли ознакомиться. Надеюсь, дата - 1955 г. - кому-то о чем-то говорит.

[Michael]

Сообщение от SVV

Поймите, что ценность "Граней" под вопросом. Есть масса споров о "Гранях" - по вопросу того, что даны ли были "Грани" из Высшего Источника или от персонификаторов.

Источник Граней (Записей) подтвержден Еленой Ивановной, он сомневался, она подтвердила.
Б.Н. Абрамов - признанный ученик Н.К. Рериха, тому есть подтверждение: кольцо, которое получил он, еще одно получил А.П. Хейдок.

[adonis]

Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?

[Selen]

Сообщение от adonis

Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?

мысль интересная... но как мне представляется старая колея и новый путь это все-таки больше к культуре и творчеству... и как говорят люди сопричастные этому именно здесь у рериховцев и проблемы

применительно к партии можно сказать к примеру так - старая колея это когда политиканы занимаются политикой а культурные культурой... новый путь это когда культурные обратят взор на колею политическую а политики на колею культурную... и кстати... применительно к политической жизни России до колеи партийной еще далеко... всё относительно

вообще-то политическая партия нового толка НЕ ставит своей целью что-то созидать... она призвана решить две проблемы - максимально, насколько возможно, оградить молодые сознания от вторжения хаоса... создать условия максимально, насколько возможно, стимулирующие развитие сознаний.......... если бы эти две проблемы были решены в полной мере то новые духи смогли бы легко и просто определиться куда им двигаться и что строить.

[белорус]

Сообщение от adonis

Беспредельность, ч.II, 84. Искание новых путей — самый необходимый вопрос. При необычности условий будущего невозможно будет пройти старыми путями. Это должны запомнить все новые. Самое ужасное, когда люди не умеют выходить из старой колеи. Самое ужасное, когда люди подходят к новым условиям со старыми привычками. Как невозможно с средневековым ключом открыть современный замок, так невозможно людям со старыми привычками открыть дверь в будущее.
Скажем всем: «Нужно, нужно, нужно найти новые пути!»
Свойство найти новые пути ценно. Потому Мы испытываем ученика на умении приспособиться при необычных условиях.
Явление новых токов поразит человечество, и, как всегда, в руках знающих они будут благодетельны, а в руках невежд они будут бичом.


Политическая партия это старая колея или новый путь?

Вопрос стоит не в том, чтобы не участвовать в политике. Вопрос стоит в том как в ней участвовать. Жить в стране и не быть причастным к ее политической жизни невозможно. Хотя бы потому, что каждый из нас, или большинство участвует во всевозможных голосованиях, одобряет или нет действия руководства, следит за происходящими событиями в мире.
Если обратиться к истории, то можно найти примеры того как в ней участвовало Братство: можно вспомнить что при Чингиз - хане был Старец горы, можно вспомнить Жд. Вашигтона и его таинственного советника Профессора, можно вспомнить Людовика 14 –го и графа Сен -Жермена. Можно вспомнить что и сама Елена Ивановна была посредником в передаче писем между Махатмами и президентом Фр. Рузьвельтом, можно вспомнить, также, послание Маматм Советскому правительству.
Можно привести примеры, когда Сокровище Мира, камень Чинтамани был у вершителей судеб человеческих :А. Македонский, Чингиз – хан, Наполеон Бонапарт и мн. Др.

4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий. Правительство не скрывало наличия послов своих в разных государствах. Конечно, эти люди, по достоинству Международного Правительства, никогда не прятались. Наоборот, они держались на виду, посещали правительства и были замечены множеством людей. Литература охраняет их имена, приукрашенные фантазией современников.

Не тайные общества, которых так боятся правительства, но явные лица посылаемы указом Невидимого Международного Правительства. Каждая подложная деятельность противна международным задачам. Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями…

Мы живем в политике и политика внутри нас и мы есть политика.
Но как видно из примеров действия Братства всегда были направлены на Благо человечества и его эволюцию. И как видно при анализе и из цитаты нигде оно себя не афишировало явно, чувствовалась его твердая рука, но подтверждало Оно свои действия. результатами.
Упоминать в названии полит. Партии Живую Этику - это выставить на обозрение сокровенное, то, что каждый рериховец носит в своем сердце, выставлять на обозрение и на поругание. Все промахи, поражения, черный пиар, ошибки, просчеты будут черным пятном ложиться на имя Учения. И как вы после этого собираетесь его защищать, если выставили на обозрение, как красную тряпку перед быком? Обвинять в ярости быка или винить себя в своей же глупости?


Как не вспомнить А. Блока, переставшего посещать религиозный кружок только потому, что там начали говорить о НЕСКАЗУЕМОМ.
Да, политика – это грязь. Но вспомните, что грязь это лучшая почва, лучше удобрение для цветов Культуры. Политика тоже должна быть культурной и политики тоже должны быть образованными, высоконравственными людьми, думающими о благе своего народа, а не только о собственном кошельке или лоббировании чьи – то интересов.

И почему рериховцы не могут последовать примеру Старца горы или примеру графа Сен – Жермена, или того же Профессора?

Почему не могут последовать примеру В. И. Ленина?

Ведь важен результат, а не удовлетворенные личностные амбиции. Не так ли?

P.S. Большая просьба придерживаться заданной темы.

[Dar]

часть постов перенесена в тему Агни Йога и Грани Агни Йоги