Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

"Востоку": Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".

Не так всё просто. Нет ну конечно - всё сводится к утрированию и упрощённым, обрезанным моделям и отсюда строится и вся эта политика. Но и Вы в своих утверждениях - допускаете ту же ошибку. Получается системное или кармическое соответствие.
Важно имхо не прилепить определения а прийти к единому пониманию. Да, это почти невозможно, но почему? Может как раз таки причина в этом самом алгоритме мышления - когда вместо расширенного и многоуровневого, ВКЛЮЧАЮЩЕГО взгляда - предлагается всё упростить до банальностей. И исходя из этих банальностей(типа богатые - все воры, капитал во всём виновен) начать действовать...
Может когда договоримся осмысливать всё иначе - тогда и телега с места сдвинется?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д. Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.

Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д.
Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

пустые словеса в "философской дискуссии".

Вот именно здесь я и вижу проблему - есть мысли - которые как основа должны становиться фундаментом и основой мирровозрения. Однако терпения замешивать весь этот бетон для фундамента нет. Нет даже верного алгоритма - понимания, что именно философское мирровозрение и верные убеждения в основе дадут ВЕРНОЕ же ДЕЙСТВИЕ. Потому и все действия таковы. Разве не в этом причина?

[Georgy]

Сообщение от Восток

Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д. Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

У Вас "имя" "Восток". Но рассуждения абсолютно западного человека. Плоть от плоти "демократической" системы.
"Договорится" просто так разделённым частицам невозможно. Всякая по-настоящему сплочённая группа - психологически иерархична. В том числе и "демократически" сплочённая. Это всего лишь терминологическое прикрытие.

На Западе, в тех же США, за дем. партиями стоит неявная "сплочённая группа".
В России тем явственнее всегда была эта коренная государственная Ложь. И в СССР, - прикрывали "народовластием" и "партийной демократией" чёткую иерархию управления.

В России с 90-х попробовали осуществить "демократию в чистом виде", как это виделось в глянцевых тонах нам - подобно Западу". И тут же очень явно трансформировались в туже "систему демократической ЛЖИ".

Задача Нового Мира - убрать Ложь из всех системных государственных построений.
Поэтому изначально (по Учению) верное направление - иерархическое. Это базовая основа "для понимания".
Кто "не поймёт" - просто рассеется по жизни со всеми своими "партиями" и "верными идеями".

Но иерархия, начатая из "малой сплочённой группы - центра влияния", поддержанная мощными потоками Энергии Учителей, для которых эта группа есть проводник на земном плане -
будет жить и действовать.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

У Вас "имя" "Восток"

Верно - только без кавычек...(только восточный чел и поймёт...) Эх - люблю когда опять про меня...

Сообщение от Юрий Ананьев

Но рассуждения абсолютно западного человека.

... исследовали? .... На чём основано?

Сообщение от Юрий Ананьев

"Договорится" просто так разделённым частицам невозможно.

Заметьте - я писал договориться - без кавычек. Отсюда и вся дальнейшая линия понимания... - каждый вкладывает в ПОНЯТИЕ свой смысл... Отсюда и получается, что разговаривает сам с собой. Как это изменить?
В целом - я вообще говорил о другом - у человека две линии кровообращения, - и да кровь - не смешивается... но обе они проходят через сердце. Знание внутреннего сценария - никак не отрицает управление и стратегию внешнего - наоборот подчиняет и учитывает его. А стратегия - проста ... - было бы желание рассмотреть. И в принципе в последних постах говорил об этом - о линии разделения, о стратегии границы. Разделять, очерчивать границы - особая работа.
Любой руководитель - обязан это чувствовать и в общении - исходить из этики. Иначе контакта с простым человеком не будет никогда. Часто получается так что Чингиз есть - орды нет. То есть проще говоря - надо понять, что штабная, лабораторная работа - одно, формирование армии - совсем другое. Оба круга - через одну этику. Сплочение - и единство - действительно общий принцип ВСЕГО живого. Просто интонации разные. Порой мешают кавычки...
(достаточно по восточному написал?)

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

Учитель Илларион, создавал четкую иерархию, а не расплывчатое РД. И его ученики не думали, что таковыми являются, а знали. Я уже несколько раз задавал вопрос к знатокам устройства РД о его устройстве и структуре, но простых и четких ответов нет. Дело в том, что в этом =Движении=, царит =Броуновское движение=.

О как хорошо сказал товарищ! Не ожидал.
Согласен и всегда говорил, термин "рериховское движение" сильно неопределённый и никуда не ведёт. Согласен и с тем, что те, кто находятся в среде "броуновского движения", по-другому "рериховское движение" просто и не увидят.

Но в этом "броуновском движении" давно уже формируется и сформировалась даже чёткая иерархическая структура. Попадёте в неё, точнее, самонаправитесь, встроитесь в неё соответственно своему уровню, который сам же и определите -

всё в Ваших глазах увидится по-другому.
Приветствую будущего "другого человека".
Отказываюсь дальше с Вами спорить. Ибо в жизни Вы уже почти совершенно другой человек.

Сообщение от Восток

Заметьте - я писал договориться - без кавычек. Отсюда и вся дальнейшая линия понимания... - каждый вкладывает в ПОНЯТИЕ свой смысл... Отсюда и получается, что разговаривает сам с собой. Как это изменить?

Ну, Восток, Вы даёте. У меня эти кавычки просто как цитирование Ваших слов, и логин тоже кавычками отделяется.
Мы чё-то совсем о разном пошли разговаривать с Вами. Может, не будем? В общем-то у нас особых противоречий нет.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

Ну, Восток, Вы даёте. У меня эти кавычки просто как цитирование Ваших слов, и логин тоже кавычками отделяется.
Мы чё-то совсем о разном пошли разговаривать с Вами. Может, не будем? В общем-то у нас особых противоречий нет.

Ну вот и как тут быть? Написал по восточному - тож непонятно... На востоке - не важно что говорят - важно что имеют в виду. Стилистическая фигура на переднем плане и интонация - всего лишь ключ к пониманию.

[Georgy]

Сообщение от Восток

Ну вот и как тут быть? Написал по восточному - тож непонятно... На востоке - не важно что говорят - важно что имеют в виду. Стилистическая фигура на переднем плане и интонация - всего лишь ключ к пониманию.

Сдаюсь, сдаюсь... в тонкостях восточного стиля Вы больше соображаете.
Но дело в том, что Вы о витиеватостях, а я просто о теме, и ни о чём больше, меня только это узкое, если хотите, специализированное направление в этом контексте интересует. В этом смысле я и высказываюсь без витиеватостей.

Вот что Вы сказали:

Сообщение от Восток
Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д. Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

А я не вижу, о чём тут (согласно теме) договариваться. Есть Живая Этика. Есть её основы. В том числе и в приложении к теме.

Далее, я опять же, экстраполируя на тему, замечаю слово "договариваться". И опять же применительно к данному форуму, который как бы представляет "рериховское движение", названное тут ещё и "броуновским движением".

А что говорит Восток по данному конкретному случаю?
Он говорит прежде всего о Вожде, о Лидере. А Запад? О "демократическом договоре".

А Восток? О том, что кто не понял - тот рассеется, кто понял, тот примкнёт. Вождь, он собирает, издаёт основную ноту грядущего бытия, сильную ноту, и собирает примкнувших.

А Запад? Ждёт,что с ним будут "договариваться". Пусть ждёт. Если сильный - дождётся равного договора. Если нет - рассеется в вибрациях...

Ну, вот так как-то примерно. ))

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Selen

ИЕРАРХИЧНА в том смысле что ЛИЧНОСТЬ "спущена" от Иерархии Света для оявления конкретной общины?.. или иерархична в смысле своего устройства?

Ни в том, ни в другом, ни в третьем смысле (в третьем - это о Ваших выделениях слов, да ещё и представив их моей цитатой).

Община зачинается Личностью. Одной. Его первичной мыслью, его энергией, его действиями. Это относится к любому уровню общины в нашей реальной жизни. От какого-нибудь кооператива по производству..., какого-нибудь другого культурного дела и вообще любого дела до так называемой мировой Общины.

Далее вокруг этой личности, в процессе реализации этого конкретного дела формируется его команда. Она естественным образом складывается иерархично.
Без Личности-зачинателя общины нет общины. Без дела, кстати, тоже.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

А что говорит Восток по данному конкретному случаю?
Он говорит прежде всего о Вожде, о Лидере. А Запад? О "демократическом договоре".

А Восток? О том, что кто не понял - тот рассеется, кто понял, тот примкнёт. Вождь, он собирает, издаёт основную ноту грядущего бытия, сильную ноту, и собирает примкнувших.

А Запад? Ждёт,что с ним будут "договариваться". Пусть ждёт. Если сильный - дождётся равного договора. Если нет - рассеется в вибрациях...

Ну, вот так как-то примерно. ))

ну в общем понятно... для Вас дружище, Юрий, Запад это уже нечто вроде отстойной ямы для Востока, у Востока...

спешу добавить... а то усомнился... Восток имеет свои плюсы но и свои минусы... так же и Запад имеет свои плюсы и свои минусы... Вы хоть в курсе этого?

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Община зачинается Личностью. Одной. Его первичной мыслью, его энергией, его действиями. Это относится к любому уровню общины в нашей реальной жизни. От какого-нибудь кооператива по производству..., какого-нибудь другого культурного дела и вообще любого дела до так называемой мировой Общины.

Далее вокруг этой личности, в процессе реализации этого конкретного дела формируется его команда. Она естественным образом складывается иерархично.
Без Личности-зачинателя общины нет общины. Без дела, кстати, тоже.

спасибо Юрий, я Вас понял... правда в моей системе координат такой процес называется несколько иначе... а вот Община это как процес оявления крстала в насыщенном растворе и то что Вы называете Личность это всего лишь спусковой механизм для запуска процесса... "моя" община способна жить и после смерти Личности

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

А Восток? О том, что кто не понял - тот рассеется, кто понял, тот примкнёт. Вождь, он собирает, издаёт основную ноту грядущего бытия, сильную ноту, и собирает примкнувших.

Да, согласен - всё правильно. Но есть небольшой нюанс - Вождь опираясь на тех кто примкнёт - умеет кроме всего прочего берчь, бережно относится к тем кто ещё может примкнуть. Вождь знает стратегию этого самого собирания.
Я иногда вспоминаю феномен Чингиза и всегда мне вспоминается маленькая деталь - единственный вождь, которого не предал ни один из соратников. Предавали друзья детства, родственники - но не соратники. Почему? Видимо было что-то в нем душевно и духовно магнетическое. То, за чем люди шли и даже погибая не продавали его

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

У Вас "имя" "Восток". Но рассуждения абсолютно западного человека. Плоть от плоти "демократической" системы...

Юра, тебя просто попросили свои тезисы объяснять, а ты опять лозунгами шпаришь. И если ты в своей голове мыслишь лозунгами, то это не значит, что все точно также должны, раскрыв рот, смотреть на тебя и слушать с упоением. Есть мысль - обоснуй!

[Musiqum]

[quote=migrant;326684]

Сообщение от Юрий Ананьев

Есть мысль - обоснуй!

По-моему Юра уже достаточно всё обосновал, а ты ещё всё требуешь какие-то обоснования...
Лучше сам своими мозгами постарайся переварить всё, что было уже сказано выше, вместо вампироподрбного выспрашивания бесконечных обоснований.

[Migrant]

Мне кажется, что весь спор из-за того, что вы пытаетесь провести чёткую разделительную линию между политикой и культурой. Но на самом деле у этих подходов очень много общего, точно также, как и достаточно сильны противоречия. Мне кажется, что приверженцы политического подхода точно также, как и последователи культурного подхода, изначально схожи в своих мотивах, в желании модернизировать Общество, но очень сильно расходятся в методиках достижения стоящих задач. И потому такой острый и непримиримый спор. На самом деле черта между культурой и политикой конечно же есть, но не так контрастна, не так радикальна.

Попытаюсь объяснить свой взгляд.

Политика сегодня - это уже группы (может быть большая или огромная) группа лиц, которая не столько исповедует те или иные политические взгляды, сколько формирует некий пласт деловых людей, объединенных каким-то общим интересом. Вот, например, Единая Россия - это партия бюрократов (чиновников), сплетённая с представителями бизнеса. И у них есть свой общий политический интерес - контроль над распределением ресурсов.

Культура - это не политический, а надполитический процесс. Человек культуры думает о Общем Благе не с точки зрения своего корыстного, социального, группового интереса, а с исторической точки зрения, с позиции поиска Истины.

Правдоискатели всегда были в Российском обществе. Я их подразделяю в своём представлении на несколько категорий:
1) на эмоциональных, стоящих на принципах максимализма (Правда не может быть половинчатой!), и потому несколько упрощенно действующих;
2) а также на тех, кто знает Правду, видит как именно можно было бы поступать не поступаясь принципами, но считает, что плетью обуха не перешибёшь и постепенно отходят в сторону от поиска Правды, Истины, Справедливости в обществе. Они полагают, что поиск правды - тщетен и не имеет смысла...
3) Ну и последняя когорта - это воины, которые стремятся отрицать Неправду, высмеивают ложь и считают, что борьба с извращением нравственности - достаточно сложный и кропотливый труд. Это Воины, готовые не только сказать Правду, Истинное отношение к случаю или явлению, проявить Справедливость и Милосердие, но и знающие как идти к торжеству вечных идеалов.

Накопления помогают им, третьей группе, быть взвешенными и мудрыми в своих высказываниях, собирании притч и сложении своих поговорок, сказок (сказка ложь, да в ней намёк), рассказов, глобальных творческих размышлений (Лев Толстой, Фёдор Достоевский...). Поиск Истины и её утверждение в жизни - это и есть неполитический, культурный процесс участия в строительстве Новой эпохи. И такая, условно говоря, партия - всегда есть в обществе - "прогрессивная часть человечества". Она никогда не оформляла свою партийность юридически, но она всегда стремилась вести человеческое общество к Истине. Особенность такого водительства в том, что такие люди служили примером и своим поступком, своим каждодневным трудом указывали на правильный алгоритм поведения для других, особо не заботясь, будут или нет следовать за ними...

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Поэтому изначально (по Учению) верное направление - иерархическое. Это базовая основа "для понимания".
Кто "не поймёт" - просто рассеется по жизни со всеми своими "партиями" и "верными идеями"...

Вот именно, "кто не поймёт - просто рассеется"! Но понял ли ты сам, Юра!? Ибо в Учении сказано о Иерархии, то есть подчинении Учителям, проводникам Космического Разума, а также о Общем Благе, о Общинах, как о горизонтальных связях. То есть о коллективах, о их внутренней сонастроенности и подчинение более общим законам бытия.

[Georgy]

Сообщение от Selen

Складывается впечатления что в ваших глазах он выглядит приблизительно так -

Я уже давно понял, что в Ваших глазах "он" так и выглядит, в виде некоего бреда...
Да Вы продолжайте, не стесняйтесь, очень хороша Ваша поза некоего экзаменатора...

Сообщение от migrant

Вот именно, "кто не поймёт - просто рассеется"! Но понял ли ты сам, Юра!? Ибо в Учении сказано о Иерархии, то есть подчинении Учителям, проводникам Космического Разума, а также о Общем Благе, о Общинах, как о горизонтальных связях. То есть о коллективах, о их внутренней сонастроенности и подчинение более общим законам бытия.

Что, опять задело, Серожа?
Рассеются, ещё как рассеются. Двадцать лет наблюдаю, как реально исполняются слова "как не был ты ни холоден, ни горяч, то...". И рассеиваются, и деградируют, и просто исчезают - относится и к организациям, и к отдельным личностям, просто ужас как всё реально происходит. Наблюдай. Делай выводы.

"Об общинах как горизонтальных связях" это твоя последняя зацепка в стремлении убежать от нового иерархичного мира? Слабенькая зацепка. Община, Серёжа, настоящая, рериховская, согласно Учения - да и просто жизненная, жизнестойкая -
она непременно иерархична, она Личностью рождается и живёт.

Других, не иерархичных общин, жизнестойких, не рассеивающихся при первом же свежем ветерке - практически нет. (Об основных, жизненных признаках Общины я уже писал в этой теме, ты знаешь, я думаю)
Что касается "горизонтальных связей" общин - простенькая, естественная и бытовая мысль. Но ты её вводишь в "закон", спасительный для твоей "непримиримой индивидуальности".

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Община, Серёжа, настоящая, рериховская, согласно Учения - да и просто жизненная, жизнестойкая -
она непременно ИЕРАРХИЧНА , она ЛИЧНОСТЬЮ рождается и живёт.

ИЕРАРХИЧНА в том смысле что ЛИЧНОСТЬ "спущена" от Иерархии Света для оявления конкретной общины?.. или иерархична в смысле своего устройства?

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Поэтому изначально (по Учению) верное направление - иерархическое. Это базовая основа "для понимания".

Юрий, вы бы хоть своего соавтора по "Нищих духом" Михаила М. внимательно прочитали. О том, что он говорит об условиях, необходимых для перехода к иерархической власти. Об общинности, соборности, о духовности, принятии Иерархии Света людьми. Там есть вся необходимая информация для правильного понимания.
В вашем духе, типа "не буду искать точные цитаты, не буду устраивать ликбез" скажу без цитаты, что в А.Й. чётко говорится, что не случайно сначала была книга "Листы Сада Мории", потом "Община", потом ещё 3 книги, а уже потом "Иерархия". В таком же порядке должно идти и осознание того, что нужно.
В первую очередь есть иерархия целей, можно так сказать. Ставить сразу цель: "Иерархическая власть! Сейчас же! Немедленно!" есть попытка поставить телегу впереди лошади. Это как минимум.
Хотя иерархическая власть - это даже, скорее, не цель, а способ реализовать цели, описанные в предыдущих книгах А.Й. Но сначала нужно осознать цели. Это первично. Вот когда цели осознаны, причём осознаны в том числе и обязательно самой властью, тогда эта власть сможет стать чисто иерархической. Через сколько времени это будет - другой вопрос. Не скоро.
И у Михаила М. есть понимание этого. Достаточно его внимательно прочитать.

[Musiqum]

Odulf, не опускайтесь до такого безобразного флейма!
Вы, конкретно, что можете по сути возразить?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Odulf, не опускайтесь до такого безобразного флейма!
Вы, конкретно, что можете по сути возразить?

Сообщение от Musiqum
Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей....

А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать....

...Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении....

...Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития....

...Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?
....
Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?

Musiqum, не опускайтесь до такого безобразного флейма!
Вы, конкретно, что можете по сути возразить?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Вы, конкретно, что можете по сути возразить?

Так это всё и было по сути!

P.S. Кстати, не мешало бы Вам ещё указать, на какие Ваши высказывания так было отвечено.