Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.

В них нет нужды. Достаточно вот этой Вашей цитаты (выше). Которая прекрасно проиллюстрировала моё предыдущее утверждение о том, что я разговариваю с не человеком, практически всегда в этой теме отвечающим неадекватно.

Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике.
он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".
Государство это есть концентрированная политика. Любые методы решения государственных проблем суть политические методы. Иных не бывает.

Но сами политические методы могут быть тёмными, антикультурными, от вчерашнего дня. И наоборот - новыми, окультуренными, устремлёнными в день завтрашний. Надеюсь, это понятно?
И поверьте, здесь не курсы ликвидации безграмотности. То, что Вы с одним-двумя Вашими товарищами стремитесь сделать из этого форума таковые - это ещё не аргумент. По крайней мере, не аргумент весомый.
____________________

Что касается "инакомыслия" "лунных жителей". Мыслите как хотите. Всем абсолютно без разницы. М.Ньютон, Роберт... как его там? или кто другой Ваши "мыслительные кумиры".
Но не вмешивайте в Вашу "мыслительную деятельность" чуждое Вам Учение Живой Этики. Вообще непонятно, почему некоторые "лунные жители" так упорно держатся за этот форум и имено за эту тему, ведь есть же у них свои форумы "осознанных сновидений".
Видимо, есть причина...

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике. он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".

Для меня "партийный метод" = "политический метод решения проблем".
"Партийный метод" вмещает понятия: политическая партия, общественно-политическое движение, Орден, члены которого имеют политические рычаги влияния.

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

Ждите-ждите... Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.
_______________________________________
"Востоку":
Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".

Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д.

Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.

Другой пример: Почему-то, например, выдающийся политик, академик политической деятельности Е.Примаков, далеко не чуждый Живой Этике, не торопится создавать политическую партию...
И т.д.

Считаю, что эта тема исчерпана. Некий Клоков свою "конференцию" известно как провёл. Что ещё тут обсуждать? До свидания всем сотрудникам.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.

А невозможность привести цитату может рассматриваться, как попытка протолкнуть ложную информацию.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

"Востоку": Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".

Не так всё просто. Нет ну конечно - всё сводится к утрированию и упрощённым, обрезанным моделям и отсюда строится и вся эта политика. Но и Вы в своих утверждениях - допускаете ту же ошибку. Получается системное или кармическое соответствие.
Важно имхо не прилепить определения а прийти к единому пониманию. Да, это почти невозможно, но почему? Может как раз таки причина в этом самом алгоритме мышления - когда вместо расширенного и многоуровневого, ВКЛЮЧАЮЩЕГО взгляда - предлагается всё упростить до банальностей. И исходя из этих банальностей(типа богатые - все воры, капитал во всём виновен) начать действовать...
Может когда договоримся осмысливать всё иначе - тогда и телега с места сдвинется?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д. Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.

Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д.
Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

пустые словеса в "философской дискуссии".

Вот именно здесь я и вижу проблему - есть мысли - которые как основа должны становиться фундаментом и основой мирровозрения. Однако терпения замешивать весь этот бетон для фундамента нет. Нет даже верного алгоритма - понимания, что именно философское мирровозрение и верные убеждения в основе дадут ВЕРНОЕ же ДЕЙСТВИЕ. Потому и все действия таковы. Разве не в этом причина?

[Georgy]

Сообщение от Восток

Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д. Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

У Вас "имя" "Восток". Но рассуждения абсолютно западного человека. Плоть от плоти "демократической" системы.
"Договорится" просто так разделённым частицам невозможно. Всякая по-настоящему сплочённая группа - психологически иерархична. В том числе и "демократически" сплочённая. Это всего лишь терминологическое прикрытие.

На Западе, в тех же США, за дем. партиями стоит неявная "сплочённая группа".
В России тем явственнее всегда была эта коренная государственная Ложь. И в СССР, - прикрывали "народовластием" и "партийной демократией" чёткую иерархию управления.

В России с 90-х попробовали осуществить "демократию в чистом виде", как это виделось в глянцевых тонах нам - подобно Западу". И тут же очень явно трансформировались в туже "систему демократической ЛЖИ".

Задача Нового Мира - убрать Ложь из всех системных государственных построений.
Поэтому изначально (по Учению) верное направление - иерархическое. Это базовая основа "для понимания".
Кто "не поймёт" - просто рассеется по жизни со всеми своими "партиями" и "верными идеями".

Но иерархия, начатая из "малой сплочённой группы - центра влияния", поддержанная мощными потоками Энергии Учителей, для которых эта группа есть проводник на земном плане -
будет жить и действовать.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

У Вас "имя" "Восток"

Верно - только без кавычек...(только восточный чел и поймёт...) Эх - люблю когда опять про меня...

Сообщение от Юрий Ананьев

Но рассуждения абсолютно западного человека.

... исследовали? .... На чём основано?

Сообщение от Юрий Ананьев

"Договорится" просто так разделённым частицам невозможно.

Заметьте - я писал договориться - без кавычек. Отсюда и вся дальнейшая линия понимания... - каждый вкладывает в ПОНЯТИЕ свой смысл... Отсюда и получается, что разговаривает сам с собой. Как это изменить?
В целом - я вообще говорил о другом - у человека две линии кровообращения, - и да кровь - не смешивается... но обе они проходят через сердце. Знание внутреннего сценария - никак не отрицает управление и стратегию внешнего - наоборот подчиняет и учитывает его. А стратегия - проста ... - было бы желание рассмотреть. И в принципе в последних постах говорил об этом - о линии разделения, о стратегии границы. Разделять, очерчивать границы - особая работа.
Любой руководитель - обязан это чувствовать и в общении - исходить из этики. Иначе контакта с простым человеком не будет никогда. Часто получается так что Чингиз есть - орды нет. То есть проще говоря - надо понять, что штабная, лабораторная работа - одно, формирование армии - совсем другое. Оба круга - через одну этику. Сплочение - и единство - действительно общий принцип ВСЕГО живого. Просто интонации разные. Порой мешают кавычки...
(достаточно по восточному написал?)

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

Учитель Илларион, создавал четкую иерархию, а не расплывчатое РД. И его ученики не думали, что таковыми являются, а знали. Я уже несколько раз задавал вопрос к знатокам устройства РД о его устройстве и структуре, но простых и четких ответов нет. Дело в том, что в этом =Движении=, царит =Броуновское движение=.

О как хорошо сказал товарищ! Не ожидал.
Согласен и всегда говорил, термин "рериховское движение" сильно неопределённый и никуда не ведёт. Согласен и с тем, что те, кто находятся в среде "броуновского движения", по-другому "рериховское движение" просто и не увидят.

Но в этом "броуновском движении" давно уже формируется и сформировалась даже чёткая иерархическая структура. Попадёте в неё, точнее, самонаправитесь, встроитесь в неё соответственно своему уровню, который сам же и определите -

всё в Ваших глазах увидится по-другому.
Приветствую будущего "другого человека".
Отказываюсь дальше с Вами спорить. Ибо в жизни Вы уже почти совершенно другой человек.

Сообщение от Восток

Заметьте - я писал договориться - без кавычек. Отсюда и вся дальнейшая линия понимания... - каждый вкладывает в ПОНЯТИЕ свой смысл... Отсюда и получается, что разговаривает сам с собой. Как это изменить?

Ну, Восток, Вы даёте. У меня эти кавычки просто как цитирование Ваших слов, и логин тоже кавычками отделяется.
Мы чё-то совсем о разном пошли разговаривать с Вами. Может, не будем? В общем-то у нас особых противоречий нет.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

У Вас "имя" "Восток". Но рассуждения абсолютно западного человека. Плоть от плоти "демократической" системы...

Юра, тебя просто попросили свои тезисы объяснять, а ты опять лозунгами шпаришь. И если ты в своей голове мыслишь лозунгами, то это не значит, что все точно также должны, раскрыв рот, смотреть на тебя и слушать с упоением. Есть мысль - обоснуй!

[Musiqum]

[quote=migrant;326684]

Сообщение от Юрий Ананьев

Есть мысль - обоснуй!

По-моему Юра уже достаточно всё обосновал, а ты ещё всё требуешь какие-то обоснования...
Лучше сам своими мозгами постарайся переварить всё, что было уже сказано выше, вместо вампироподрбного выспрашивания бесконечных обоснований.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Поэтому изначально (по Учению) верное направление - иерархическое. Это базовая основа "для понимания".
Кто "не поймёт" - просто рассеется по жизни со всеми своими "партиями" и "верными идеями"...

Вот именно, "кто не поймёт - просто рассеется"! Но понял ли ты сам, Юра!? Ибо в Учении сказано о Иерархии, то есть подчинении Учителям, проводникам Космического Разума, а также о Общем Благе, о Общинах, как о горизонтальных связях. То есть о коллективах, о их внутренней сонастроенности и подчинение более общим законам бытия.

[Georgy]

Сообщение от Selen

Складывается впечатления что в ваших глазах он выглядит приблизительно так -

Я уже давно понял, что в Ваших глазах "он" так и выглядит, в виде некоего бреда...
Да Вы продолжайте, не стесняйтесь, очень хороша Ваша поза некоего экзаменатора...

Сообщение от migrant

Вот именно, "кто не поймёт - просто рассеется"! Но понял ли ты сам, Юра!? Ибо в Учении сказано о Иерархии, то есть подчинении Учителям, проводникам Космического Разума, а также о Общем Благе, о Общинах, как о горизонтальных связях. То есть о коллективах, о их внутренней сонастроенности и подчинение более общим законам бытия.

Что, опять задело, Серожа?
Рассеются, ещё как рассеются. Двадцать лет наблюдаю, как реально исполняются слова "как не был ты ни холоден, ни горяч, то...". И рассеиваются, и деградируют, и просто исчезают - относится и к организациям, и к отдельным личностям, просто ужас как всё реально происходит. Наблюдай. Делай выводы.

"Об общинах как горизонтальных связях" это твоя последняя зацепка в стремлении убежать от нового иерархичного мира? Слабенькая зацепка. Община, Серёжа, настоящая, рериховская, согласно Учения - да и просто жизненная, жизнестойкая -
она непременно иерархична, она Личностью рождается и живёт.

Других, не иерархичных общин, жизнестойких, не рассеивающихся при первом же свежем ветерке - практически нет. (Об основных, жизненных признаках Общины я уже писал в этой теме, ты знаешь, я думаю)
Что касается "горизонтальных связей" общин - простенькая, естественная и бытовая мысль. Но ты её вводишь в "закон", спасительный для твоей "непримиримой индивидуальности".

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Поэтому изначально (по Учению) верное направление - иерархическое. Это базовая основа "для понимания".

Юрий, вы бы хоть своего соавтора по "Нищих духом" Михаила М. внимательно прочитали. О том, что он говорит об условиях, необходимых для перехода к иерархической власти. Об общинности, соборности, о духовности, принятии Иерархии Света людьми. Там есть вся необходимая информация для правильного понимания.
В вашем духе, типа "не буду искать точные цитаты, не буду устраивать ликбез" скажу без цитаты, что в А.Й. чётко говорится, что не случайно сначала была книга "Листы Сада Мории", потом "Община", потом ещё 3 книги, а уже потом "Иерархия". В таком же порядке должно идти и осознание того, что нужно.
В первую очередь есть иерархия целей, можно так сказать. Ставить сразу цель: "Иерархическая власть! Сейчас же! Немедленно!" есть попытка поставить телегу впереди лошади. Это как минимум.
Хотя иерархическая власть - это даже, скорее, не цель, а способ реализовать цели, описанные в предыдущих книгах А.Й. Но сначала нужно осознать цели. Это первично. Вот когда цели осознаны, причём осознаны в том числе и обязательно самой властью, тогда эта власть сможет стать чисто иерархической. Через сколько времени это будет - другой вопрос. Не скоро.
И у Михаила М. есть понимание этого. Достаточно его внимательно прочитать.

[Musiqum]

Odulf, не опускайтесь до такого безобразного флейма!
Вы, конкретно, что можете по сути возразить?

[adonis]

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

С таким же успехом можно предложить всем ходить на головах и противникам оного требовать: покажите конкретный запрет в АЙ на хождение вверх ногами. Против политических объединений уже достаточно было приведено в этой теме, но если Вы настаиваете, то именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии. Цитату в студию. Ждём.

[Selen]

Сообщение от adonis

именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии

да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.

[adonis]

Сообщение от Selen

да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.

Покажите Указания о целесообразности создания партии.

[Selen]

Сообщение от adonis

Покажите Указания о целесообразности создания партии.

так вот ведь в том то и спор... "партийцы" видят целесообразность ибо это реальный инструмент настоящего момента... а "культурные" не видят...

оно то и ладно... не эта "слепота" "культурных" обескураживает... но их ВОИНСТВЕННОСТЬ...

[adonis]

Сообщение от Selen

так вот ведь в том то и спор... "партийцы" видят целесообразность ибо это реальный инструмент настоящего момента... а "культурные" не видят...

оно то и ладно... не эта "слепота" "культурных" обескураживает... но их ВОИНСТВЕННОСТЬ...

Воинственность от того, что три партийца хотят прикрыться всем Движением РД. Естественно, что все сказали им "фу" и послали в соответствующее место. Но ведь вы же липучие. Вас в двери, вы в окно. Всё просто, сто раз сказано, делайте, но под своим именем.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

А вы приведите цитаты из Учения об обратном. То есть, о "партийном методе" в переустройстве мира.
Заодно у Вас будет прекрасный шанс продемонстрировать своё знание Учения.