Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

Georgy · 28.08.2010, 10:58

Цитата:

Сообщение от Odulf

Извините Юрий, что вклиниваюсь в ваш диалог.

Дело не в извинениях. Пустое это, если не осознано главное.

Вы сами попробуёте разобрать Ваш коммент с точки зрения сути, с точки зрения основ Учения, а не простых эмоций.

"Армагеддон ещё не кончился". Хорошая тема для "знатоков" Учения.
Кстати, очень верное начало, прежде чем зачинать какие-то "фронтовые планы", в том числе политические, нужно как известно, провести "реконгсцировку на местности", определиться с обстоятельствами.

Согласно Письмам Е.И.Р., а это, как минимум, надёжный Источник информации,
Апокалипсис - это длительный период изменения сознания человечества.
Армагеддон же это последняя и решаюшая битва между Светлой и Тёмной Иерархиями, это личная битва Светлого Архангела с Князем Тьмы.
Как известно, это произошло по-земному времени в сороковые годы.

После этого решающего Сражения, в котором Князь тёмных сил был побеждён, идёт непрерывный распад всей его духовной "армии". Мы это на земном плане можем наблюдать только по косвенным признакам, и лично я это наблюдаю. Если хотите, это субъективное мнение.

Что касается остального текста Вашего комментария после слов "партии ещё нет", то это Вы меня извините, я не понимаю, с кем Вы разговариваете (хотя обращаетесь ко мне).
Лично я выше и ранее твержу о конкретном отрицательном методе политических действий в форме партии. Вы же игнорируете это всё и с ходу переключаетесь на прежнюю плоскость якобы уже реальной партийности. Предлагая условно мне "стать её генералом" (как "герой Клоков").

Вы можете понять наконец, что ни я не хочу, ни Живая Этика не требует создания партии? Что это действие противоречит Живой Этике, что это действие против Живой Этики, что это действие в предательство Живой Этики?

И лично я не собираюсь быть ни "генералом" ни рядовым бойцом предательского дела. Я лично предпочитаю быть в составе Светлой духовной Иерархии на своём, обозначенном мне судьбой месте. Это понятно?

Я не знаю, о чём и ком Вы говорите - "испытание под знаком Клокова". Но лично я считаю, что сторонники "партийцев", именно только они, не проходят сейчас "испытания на элементарное знание Основ Учения и, соответственно, на распознавание светлого-тёмного". Вот и всё.

...У нас с Вами не первый раз вроде начинается какой-то "диалог" и всегда получается, что Вы продолжаете говорить о чём-то о своём, абсолютно не относящемся к моим комментариям. Поэтому мне трудно с Вами дальше разговаривать, смысла нет никакого позитивного. Всего доброго.

Чантор · 28.08.2010, 13:44

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Вы можете понять наконец, что ни я не хочу, ни Живая Этика не требует создания партии? Что это действие противоречит Живой Этике, что это действие против Живой Этики, что это действие в предательство Живой Этики?

То, что этого не хотите Вы, конечно же должно стоять на первом месте.
Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.

Georgy · 28.08.2010, 14:15

Цитата:

Сообщение от Odulf

Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.

В них нет нужды. Достаточно вот этой Вашей цитаты (выше). Которая прекрасно проиллюстрировала моё предыдущее утверждение о том, что я разговариваю с не человеком, практически всегда в этой теме отвечающим неадекватно.

Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике.
он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".
Государство это есть концентрированная политика. Любые методы решения государственных проблем суть политические методы. Иных не бывает.

Но сами политические методы могут быть тёмными, антикультурными, от вчерашнего дня. И наоборот - новыми, окультуренными, устремлёнными в день завтрашний. Надеюсь, это понятно?
И поверьте, здесь не курсы ликвидации безграмотности. То, что Вы с одним-двумя Вашими товарищами стремитесь сделать из этого форума таковые - это ещё не аргумент. По крайней мере, не аргумент весомый.
____________________

Что касается "инакомыслия" "лунных жителей". Мыслите как хотите. Всем абсолютно без разницы. М.Ньютон, Роберт... как его там? или кто другой Ваши "мыслительные кумиры".
Но не вмешивайте в Вашу "мыслительную деятельность" чуждое Вам Учение Живой Этики. Вообще непонятно, почему некоторые "лунные жители" так упорно держатся за этот форум и имено за эту тему, ведь есть же у них свои форумы "осознанных сновидений".
Видимо, есть причина...

Чантор · 28.08.2010, 14:26

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике. он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".

Для меня "партийный метод" = "политический метод решения проблем".
"Партийный метод" вмещает понятия: политическая партия, общественно-политическое движение, Орден, члены которого имеют политические рычаги влияния.

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

Georgy · 28.08.2010, 15:23

Цитата:

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

Ждите-ждите... Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.
_______________________________________
"Востоку":
Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".

Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д.

Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.

Другой пример: Почему-то, например, выдающийся политик, академик политической деятельности Е.Примаков, далеко не чуждый Живой Этике, не торопится создавать политическую партию...
И т.д.

Считаю, что эта тема исчерпана. Некий Клоков свою "конференцию" известно как провёл. Что ещё тут обсуждать? До свидания всем сотрудникам.

SVV · 28.08.2010, 18:37

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.

А невозможность привести цитату может рассматриваться, как попытка протолкнуть ложную информацию.

Восток · 28.08.2010, 19:19

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

"Востоку": Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".

Не так всё просто. Нет ну конечно - всё сводится к утрированию и упрощённым, обрезанным моделям и отсюда строится и вся эта политика. Но и Вы в своих утверждениях - допускаете ту же ошибку. Получается системное или кармическое соответствие.
Важно имхо не прилепить определения а прийти к единому пониманию. Да, это почти невозможно, но почему? Может как раз таки причина в этом самом алгоритме мышления - когда вместо расширенного и многоуровневого, ВКЛЮЧАЮЩЕГО взгляда - предлагается всё упростить до банальностей. И исходя из этих банальностей(типа богатые - все воры, капитал во всём виновен) начать действовать...
Может когда договоримся осмысливать всё иначе - тогда и телега с места сдвинется?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д. Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.

Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом

) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д.
Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

пустые словеса в "философской дискуссии".

Вот именно здесь я и вижу проблему - есть мысли - которые как основа должны становиться фундаментом и основой мирровозрения. Однако терпения замешивать весь этот бетон для фундамента нет. Нет даже верного алгоритма - понимания, что именно философское мирровозрение и верные убеждения в основе дадут ВЕРНОЕ же ДЕЙСТВИЕ. Потому и все действия таковы. Разве не в этом причина?

Georgy · 29.08.2010, 08:08

Цитата:

Сообщение от Восток

Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д. Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

У Вас "имя" "Восток". Но рассуждения абсолютно западного человека. Плоть от плоти "демократической" системы.
"Договорится" просто так разделённым частицам невозможно. Всякая по-настоящему сплочённая группа - психологически иерархична. В том числе и "демократически" сплочённая. Это всего лишь терминологическое прикрытие.

На Западе, в тех же США, за дем. партиями стоит неявная "сплочённая группа".
В России тем явственнее всегда была эта коренная государственная Ложь. И в СССР, - прикрывали "народовластием" и "партийной демократией" чёткую иерархию управления.

В России с 90-х попробовали осуществить "демократию в чистом виде", как это виделось в глянцевых тонах нам - подобно Западу". И тут же очень явно трансформировались в туже "систему демократической ЛЖИ".

Задача Нового Мира - убрать Ложь из всех системных государственных построений.
Поэтому изначально (по Учению) верное направление - иерархическое. Это базовая основа "для понимания".
Кто "не поймёт" - просто рассеется по жизни со всеми своими "партиями" и "верными идеями".

Но иерархия, начатая из "малой сплочённой группы - центра влияния", поддержанная мощными потоками Энергии Учителей, для которых эта группа есть проводник на земном плане -
будет жить и действовать.

adonis · 28.08.2010, 20:36

Цитата:

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

С таким же успехом можно предложить всем ходить на головах и противникам оного требовать: покажите конкретный запрет в АЙ на хождение вверх ногами. Против политических объединений уже достаточно было приведено в этой теме, но если Вы настаиваете, то именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии. Цитату в студию. Ждём.

Selen · 28.08.2010, 20:54

Цитата:

Сообщение от adonis

именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии

да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.

adonis · 28.08.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от Selen

Цитата:

Сообщение от adonis

именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии

да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.

Покажите Указания о целесообразности создания партии.

Musiqum · 30.08.2010, 08:48

Цитата:

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

А вы приведите цитаты из Учения об обратном. То есть, о "партийном методе" в переустройстве мира.
Заодно у Вас будет прекрасный шанс продемонстрировать своё знание Учения.

kanvrn · 28.08.2010, 19:41

Юрию Ананьеву. Ответа, показывающего примеры =серьезности подготовки к контрнаступлению= Вы так и не дали. Прочитывание книг Учения, все что в действительности присходит и мечтаний про соответсвие некоторым вожделенным качествам самосовершенствования. Бог то Бог, да и сам будь не плох. Более того, в книгах написано, цитаты не помню точно, что многое простится, если помыслы светлые. И Odulf, правильно написал, что тэст мы не прошли. Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились? Или считаете, что у нас в запасе море времени? Вот =грязные=политики вводят указами запреты на некоторые темные стороны жизни и это ощутимо действенно. Но захотят прижать рериховцев и ничего не выйдет у последних защитиь себя. Захотят загнать в подполье и при желании сделают это на раз. Интернет будут отслеживать и додавливать =мыслетворцев=, которые пишут, что их физически не притесняют. Наивные. Это пока не надо и не хотят. А захотят, прихлопнут в лепешку. Тем более эти =воины Света= диванные и компьютерные. А МЦРу стоит чуть потерять блат и с ним элементарно сделают тоже, что и с =индивидуальными воинами Света=. И вот тут бы иметь рычаги воздействия во власти, но от нее же шарахаются. Я уже писал, что не обязательно в виде партии, хотя может и получится=, пробовать надо, а не снобствовать, но проникать в управление страной НЕОБХОДИМО. Не тешьте себя иллюзиями, что серьезно, якобы опосредованно, влияете на власть. Там делают то, что ведет страну в пропасть, но =спокойненько, слегка латая прорехи, не влияющие на общую ветхость-видимость заботы создают=. Но по существу то каюк вырисовывается все явне и явнее. Или в изумрудных очках ходите? Допустим взрыв негодования начнет, а это все же возможно, крушить прежние устои. Кто из =мыслителей=-рериховцев , не имеющий ни капли практического опыта политической и хозяйственной работы, возьмет на себя ответственность подхватить порыв и повести в правильном направлении? Да никого из них нет. Проще прикрываться ролью =скрытой пружины=, боясь брать реальную отвественность за людей. Вот и семьи то у рериховцев крепкие, тоже по этой причине, не столь распространены. Все чаще порушены. Лучше честно признать, что мы мыслители и не имеем смелости и желания нагружать себя практической деятельностью. Но не мешать, при полной своей неопытности в обсуждаемом, тем кто решается взять на себя груз ответственности. И что бы вы не писали и думали, а так и происходит. =Действенники= так и устанавливают условия жизни на планете. Так что, от запретительства никакого толку.

Восток · 28.08.2010, 20:05

Цитата:

Сообщение от kanvrn

=Действенники= так и устанавливают условия жизни на планете.

Мож потому и проблем столько, что действовать то действуют, а понимать не понимают.

Цитата:

Сообщение от kanvrn

Так что, от запретительства никакого толку.

Ха. А кто запрещает то? И как можно запретить - говори не говори - хоть кол на голове теши - всё одно каждый по своему сделает. И в этом то и проблема - что принять качество а потом уже что-то делать - додуматься мозгов откровенно не хватает. Именно если уж о нашем ПРОБЛЕМНОМ слое реальности говорить - то как раз таки мудрых и скрытых пружин и нетути... Всё сраз рубят сплеча, и городят свои кучи...

Selen · 28.08.2010, 20:29

да… слова у нас до важного самого…в привычку входят, ветшают, как платье…хочу сиять заставить заново величественнейшее слово "ПАРТИЯ".

Единица! - Кому она нужна?!
голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? - разве жена!
И то если не на базаре, а близко.

Партия - это единый ураган,
из голосов спрессованный тихих и тонких,
от него лопаются укрепления врага,
как в канонаду от пушек перепонки.

Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.

А если в партию сгрудились малые -
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия - рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.

Единица - вздор, единица - ноль,
один - даже если очень важный -
не подымет простое пятивершковое бревно,
тем более дом пятиэтажный.

Партия - это миллионов плечи,
друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
держа и вздымая друг друга.

Партия - спинной хребет духовного класса.
Партия - бессмертие нашего дела.
Партия - единственное, что мне не изменит.
Сегодня приказчик, а завтра царства стираю в карте я.

Мозг класса, дело класса,
сила класса, слава класса - вот что такое партия.

Партия и Ленин - близнецы-братья
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия,
мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.

Лелуш Ламперуж · 28.08.2010, 23:10

Пример работы Ложи с политическими партиями:

Georgy · 29.08.2010, 07:50

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Пример работы Ложи с политическими партиями:

Цитата:

Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?

Хороший пример. Для своего времени.
(И также гимн партии в исполнении Маяковского - для своего времени).

Сотня лет прошла, Армагеддон случился и прошёл. Обстоятельства коренным образом изменились.
На повестке дня новая единая система Управления человечеством - Иерархия сверху донизу. Даже целая книга в Учении дана для этого.

И именно "центр действия под особым руководством" - земная иерархическая группа.
Я не знаю, за партию Вы или за иерархию, непонятно из Вашего коммента,
но пример в поддержку нынешнего "центра действия" Вы привели классный. Спасибо.

Лелуш Ламперуж · 29.08.2010, 15:21

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Пример работы Ложи с политическими партиями:

Цитата:

Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?

Хороший пример. Для своего времени.
(И также гимн партии в исполнении Маяковского - для своего времени).

Сотня лет прошла, Армагеддон случился и прошёл. Обстоятельства коренным образом изменились.
На повестке дня новая единая система Управления человечеством - Иерархия сверху донизу. Даже целая книга в Учении дана для этого.

И именно "центр действия под особым руководством" - земная иерархическая группа.
Я не знаю, за партию Вы или за иерархию, непонятно из Вашего коммента,
но пример в поддержку нынешнего "центра действия" Вы привели классный. Спасибо.

Пример из Учения Храма мне нравится следующим.
Своей бескорыстностью и безымянностью. Чистая работа Белого Братства.

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала проводник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат нацию в состоянии крайнего напряжения.

Группа учеников не создала новую партию в футболках "Храм Человечества", а просто находилась во время съезда рядом, в комнате отеля. Ложа, имея сознательный проводник в их лице, провела необходимые планете токи.

Цитата:

Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устремление к осуществлению намеченных целей. Этот импульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов знают, кому или чему они обязаны. Некоторые из присутствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и активными работниками прогрессивных фракций современных политических партий.

Похожим образом, как мы помним, была создана Америка, на собрании появился незнакомец, произнёс пламенную речь, и нужный вариант был утвержден большинством голосов. Импульс Ложи был передан и усвоен.

Поэтому лично мне не приятны желания отдельных людей ворваться в думу в футболках с надписью "Живая Этика". Слишком неадекватно и дискредитирующе для Учения. Учение же не отрывно от жизни. Оно не нуждается в ярлыках. Человек поступающий по Учению, поступает в итоге в согласии с Законами самой Жизни, и наоборот.
А пытающиеся прикрываться именем Учения, показывают своё бессилие.
Так подросток одевает футболку с изображением кумира, чтобы казаться сильнее, чем он есть - за счёт популярности кумира.

Для меня радость в безымянности: чтобы быть честным, устремленным, желающим лучшего будущего своему народу, не нужно носить майку "Живая Этика", достаточно бережно нести светильник в своём сердце.

adonis · 28.08.2010, 20:48

Цитата:

Сообщение от kanvrn

Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились?

Да что Вы зациклились на выставках, хотя и они нужны. Деятельность агни йога прописана в книге "Беспредельность", но все "активисты" то читали её давно и ничего не поняли. Теперь требующие активных физ действий от понимания этих задач стоят также далеко, как Мир Огненный от физического. Откройте на угад любую шлоку из этой книге и прочитаете свою задачу. Откройте, не поленитесь. Там нет ни слова про выставки, нет ни слова вообще про физические действия, это на четвёртой очереди. Наши действия даже выше ментальных, они второстепенны и совершенно на другом уровне.

Selen · 28.08.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от kanvrn

Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились?

Да что Вы зациклились на выставках, хотя и они нужны. Деятельность агни йога прописана в книге "Беспредельность", но все "активисты" то читали её давно и ничего не поняли. Теперь требующие активных физ действий от понимания этих задач стоят также далеко, как Мир Огненный от физического. Откройте на угад любую шлоку из этой книге и прочитаете свою задачу. Откройте, не поленитесь. Там нет ни слова про выставки, нет ни слова вообще про физические действия, это на четвёртой очереди. Наши действия даже выше ментальных, они второстепенны и совершенно на другом уровне.

да ладно Вам адонис... из того что Вы нынче дошли до книги Беспредельность еще отнюдь не значит что Вы и есть тот агни йог о котором там говорится...