Новый сайт рериховского движения

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Evgeni

Насколько мне известно из писем Е.И. что книги Алисы Бейли давались из светлого источника с расчётом на Америку, но в какой-то момент Алиса Бейли что-то там приписала от себя.

Приведите цитату, где сказано, что книги Алисы Бейли давались из светлого источника.

[Evgeni]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Приведите цитату, где сказано, что книги Алисы Бейли давались из светлого источника.

Вот нашёл цитату:
"Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом (речь идёт об учителе А.Бейли, так называемом Тибетце — ред.). Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Белого Братства, как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык... У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется "Белая Магия" (так же "Семь Лучей" и много других, принятых Алисой Бейли). Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства.
Интересно отметить, что глава этого Общества (А.Бейли — ред.) для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения Агни Йоги. Так переплетается на Земле тьма со Светом...". (Т. III "Писем Е.И.Рерих", изд. Новосибирск, письмо от 23.8.1934г.)

Я обратил внимание на слова "Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства." Так что получается там лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства. Но ни американские сподвижники не могли отличить, ни мы не сможем отличить эти страницы, поэтому конечно они бели не рекомендованы для изучения. Но это никак не значит что там всё ложь и подделка. Поэтому ко многому нужно быть терпимее. Извиняюсь это не к вам отношу, т.к. Вас совершенно не знаю, но говорю в общем... (удалил флейм. Dar)

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Вот нашёл цитату:
"Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом (речь идёт об учителе А.Бейли, так называемом Тибетце — ред.). Сила его велика. ...Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства.
[color=#0040bf]]

Вот так и происходят подмены.

Трудно поверить, что Евгений не понимает разницу между ЗАИМСТВОВАНИЕМ из Светлого Источника и ПОЛУЧЕНИЕМ из Него.

[Evgeni]

Сообщение от Iris

Вот так и происходят подмены. Трудно поверить, что Евгений не понимает разницу между ЗАИМСТВОВАНИЕМ из Светлого Источника и ПОЛУЧЕНИЕМ из Него.

Признаю свою ошибку - выразился не вполне корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем. Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Признаю свою ошибку - выразился не вполне корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем.

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

И если проследить эту ниточку рассуждений - то получается, что и протестовать против дискредитации УЖЭ современной христианской (и не только) церковью мы не должны - они ведь приняли свое учение и "нам не враги".

Ну а касательно АБ - не надо играть словами. ЕИР однозначно высказалась по этому поводу: АБ - последовательница иерарха тьмы.
Если вам это не нравится - ваши проблемы.

[Evgeni]

Сообщение от Iris

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Что значит "отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей"? Человек должен совершить внутренний труд, чтобы прийти Учению Живой Этики и выбрать его для своей дальнейшей духовной работы. Разве можно такого человека отвлечь какими-то высказываниями Кураева?!!!

И если проследить эту ниточку рассуждений - то получается, что и протестовать против дискредитации УЖЭ современной христианской (и не только) церковью мы не должны - они ведь приняли свое учение и "нам не враги".

Конечно можете протестовать, но в своих протестах пользоваться не ихними методами, но теми методами, что нам даны в Учении.

Ну а касательно АБ - не надо играть словами. ЕИР однозначно высказалась по этому поводу: АБ - последовательница иерарха тьмы. Если вам это не нравится - ваши проблемы.

А что-то против этого говорил? Конкретно про АБ разговора не было - мы говорили о книгах! Все читали и помним, как ЕИР говорила не давать им книг Учения и не иметь с ними никаких отношений. И почему мне это должно нравиться или не нравиться. Это так и было.

[Iris]

Сообщение от Evgeni

Что значит "отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей"? Человек должен совершить внутренний труд, чтобы прийти Учению Живой Этики и выбрать его для своей дальнейшей духовной работы. Разве можно такого человека отвлечь какими-то высказываниями Кураева?!!!

Разумеется, нельзя. Но можно тех, кто не определилися. Можно создать в обществе негативное отношение к Именам - чем и занимается Кураев. Сколько людей, которые могли бы быть нашими сотрудниками, даже не находясь на позиции Учения, ими не стали из-за Кураева.

Сообщение от Evgeni

Конечно можете протестовать, но в своих протестах пользоваться не ихними методами, но теми методами, что нам даны в Учении.

"Ихними" методами мы и не пользуемся - они используют подлоги, ложь, подмены. Мы не лжем ни про Кураева, ни про АБ.
А какие методы даны нам в УЖЭ? - может быть сформулируете?

[Рассвет]

Сообщение от Iris

По этой изысканной логике мы не имеем права "нападать" на дьякона Кураева, который также использует в своих "трудах" страницы УЖЭ. Причем с той же целью, что и АБ - с целью дискредитации Учения и отвлечения от идей Живой Этики, подмены этих идей.

Привет, участники форума!

Интересуюсь вашим форумом, Живой Этикой.

Приведенная цитата остановила внимание.

Может, кто из сотрудников или посетителей форума изъявит желание помочь советом, рукомендацией, разъяснением: недавно у меня состоялась короткая беседа со священнослужителем. На вопрос: что можно почитать о православии дилетанту (мне, например), чтобы что-то рассказать ребенку, да и свои знания пополнитьон рекомендовал "признанных авторитетов в области православия на сегодняшний день" (слова данного священнослужителя) - А.Осипова, Д.Смирнова, А.Кураева.

А тут вдруг встречаю у вас такой нелицеприятный отзыв о Кураеве на вашем форуме.

Может, кто-то поможет разобраться?

[Iris]

Сообщение от Рассвет

Привет, участники форума!

Интересуюсь вашим форумом, Живой Этикой.

Приведенная цитата остановила внимание.

Может, кто из сотрудников или посетителей форума изъявит желание помочь советом, рукомендацией, разъяснением: недавно у меня состоялась короткая беседа со священнослужителем. На вопрос: что можно почитать о православии дилетанту (мне, например), чтобы что-то рассказать ребенку, да и свои знания пополнитьон рекомендовал "признанных авторитетов в области православия на сегодняшний день" (слова данного священнослужителя) - А.Осипова, Д.Смирнова, А.Кураева.

А тут вдруг встречаю у вас такой нелицеприятный отзыв о Кураеве на вашем форуме.

Может, кто-то поможет разобраться?

Попробую сформулировать форумную позицию по Кураеву. Если что-то не так, то другие форумляне пусть поправят.

В православии дьякон А. Кураев - фигура очень спорная. У него есть как горячие поклонники, так и вполне авторитетные оппоненты. Так что Вам самому придется определиться с отношением к этому деятелю.

Среди последователей Учения Живой Этики отношение к этой личности однозначно отрицательное.
Он автор книги "Сатанизм для интеллигенции". Книга эта посвящена философии Рерихов и Блаватской (имен для нас, безусловно, авторитетных и почитаемых). Книга эта наполнена гнусной ложью, подтасовками, недобросовестным цитированием, и тому подобными приемами черного пиара.

Замечательный полемический анализ этой книги вы можете найти в интернете - называется "Мракобесие для простаков" http://lib.ru/URIKOVA/antikura.txt

Вообще Кураев "сделал" себе имя на критике Рерихов и Блаватской, неоднократно очерняя их в печати и интернете.
Поэтому для нас это имя почти нарицательное для враждебного и тенденциозного оппонента.

Надеюсь, сумела в общих чертах ответить на ваш вопрос. Света вам на Пути.

[Алекс]

Сообщение от Evgeni

корректно, говоря что давались из Светлого источника, хотя страницы там всё же из Учения Бел. Братства и нападать на эти книги мы права не имеем. Но если вы проследите всю ниточку обсуждения, то увидите, что вопрос не в этом, но в том что нельзя вносить осуждение и тем более охаивать или презирать то или иное Учение. В Индии тысячи Учителей и Учений и живут все мирно между собой не принижая другие Учения и не возвышая своё Учения. И если уж мы приняли Учение Агни Йоги то будем следовать ему, а те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

Если противник использует наше Учение, мы не должны на него нападать? Вы правы - мы не должны нападать, но и не должны преклонять перед ним колено из-за того, что он использовал нами любимое Учение. Конечно же все дороги ведут в Рим. Но только те дороги, которые ведут в Рим. А есть два типа дорог, которые ведут в Рим и которые не ведут в Рим. Не путайтесь, Евгений. Не путайте долгую дорогу к цели с дорогой в другую сторону.

[Evgeni]

Сообщение от Алекс

Если противник использует наше Учение, мы не должны на него нападать? Вы правы - мы не должны нападать, но и не должны преклонять перед ним колено из-за того, что он использовал нами любимое Учение. Конечно же все дороги ведут в Рим. Но только те дороги, которые ведут в Рим. А есть два типа дорог, которые ведут в Рим и которые не ведут в Рим. Не путайтесь, Евгений. Не путайте долгую дорогу к цели с дорогой в другую сторону.

Лично я не читал книг А.Б. и даже не знаю о чём они. Но тех их читает не осуждаю - каждый волен сам выбирать что ему читать, а что не читать, в т.ч. и выбирать свою дорогу!

[Рассвет]

Сообщение от Алекс

Если противник использует наше Учение, мы не должны на него нападать?

А если не нападать, а просто пояснить?
Может, человек начинающий, в поиске, еще только разбирается, и слово опытного единомышленника поможет ему?
такое тоже бывает.
Вы ведь на этом форуме, как понимаю, много лет читали, изучали, познавали АЙ, а потому ваше мнение может стать авторитетным для новичка, но, конечно, не последним, ибо выбор за ним. Но это уже его выбор...

[крайний]

Какой смысл в продолжении этой темы? Рекламируемый в ее заглавии сайт не только давно уж не нов, но и не обновлялся с начала 2007 года. Может есть уже что поновее?

[Dar]

Сообщение от Evgeni

Я обратил внимание на слова "Мне сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства." Так что получается там лучшие страницы заимствованы из Учения Бел. Братства. Но ни американские сподвижники не могли отличить, ни мы не сможем отличить эти страницы, поэтому конечно они бели не рекомендованы для изучения. Но это никак не значит что там всё ложь и подделка.

А как должно быть? Бывают Учения в которых все ложь?
И как по вашему с какой целью в таких вещах смешивается истина с ложью?

те кто приняли другие Учения пусть следуют своему - они нам не враги!

даже если они идут противоположным путем?

Но кто из нас может похвастаться развитым качеством распознавания?

Но можно прислушаться к тем кто его имеет, ну скажем к ЕИР.

[ecolog]

Сообщение от Dar

даже если они идут противоположным путем?

Кто-то на форуме идет противоположным путем?
Читать А.Бейли это идти противоположным путем?
А читая АЙ значит идти правильным путем? Так?

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Кто-то на форуме идет противоположным путем?
Читать А.Бейли это идти противоположным путем?
А читая АЙ значит идти правильным путем? Так?

Читая Бейли однозначно не туда придете. Не помню случая, чтобы Владыка Ошибался или Говорил что-то просто так. Раз Сказал Лично, значит опасность действительно велика.
Впрочем, Вам никто не мешает проверить, тоже опыт.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Читая Бейли однозначно не туда придете. Не помню случая, чтобы Владыка Ошибался или Говорил что-то просто так. Раз Сказал Лично, значит опасность действительно велика.
Впрочем, Вам никто не мешает проверить, тоже опыт.

Если я буду проверять, то в этот момент пойду противоположным путём?

[Алекс]

Сообщение от ecolog

Кто-то на форуме идет противоположным путем?
Читать А.Бейли это идти противоположным путем?
А читая АЙ значит идти правильным путем? Так?

Конечно же нет. Все могут читать любые книги (никто не запретит, но по читаемым книгам мы пока не можем достаточно точно определить принадлежность по свету и цвету). Вопрос о другом, сможете ли отличить действительность от недействительности. Или как всегда - я такой умный, что выберу что правильно, а что не правильно - отсею. Труды А. Б. действительно сложны для возможности отбора нужной информации и сортировки. И стоит прислушаться к авторитеру Е. И.

[Evgeni]

Сообщение от Dar

А как должно быть? Бывают Учения в которых все ложь?
И как по вашему с какой целью в таких вещах смешивается истина с ложью?

Что значит "Как должно быть?" Что вы хотите от меня услышать? Согласен что бывают Учения в которых все ложь. Не читайте таких учений и всё будет в порядке!

даже если они идут противоположным путем?

Считаете что у людей не может быть своего пути? И если они не рериховцы значит враги? Я так не считаю. Если они выбрали себе Учителя это их право. Или вы что-то другое имели ввиду под "противоположным путём"?

Но можно прислушаться к тем кто его имеет, ну скажем к ЕИР.

И это замечательно что у нас есть к кому прислушаться!

[adonis]

Сообщение от Evgeni

Считаете что у людей не может быть своего пути? И если они не рериховцы значит враги? Я так не считаю. Если они выбрали себе Учителя это их право. Или вы что-то другое имели ввиду под "противоположным путём"?

Может, разумеется, может быть у каждого свой Путь к своему Учителю. Но если у нас учителя разные, то почему ваш путь через наш форум? Разве не проще общаться со своими единомышленниками, идущими тем же путём?