Защита имени Рериха в условиях форума

[студент]

Сообщение от migrant

Нужно учиться дискутировать...

Не просто учиться. А очень внимательно следить за словами. Писать, предварительно глубоко осмысливая фразы. И любой ценой избегать флейма. А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов. Вы вроде бы просто поболтали, а Вас уже где-то цитируют и посмеиваются. Так что первая защита - отсутствие флейма и контроль за собственными мыслями и речью.

[ecolog]

Сообщение от студент

А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов.

Например: "Православные священники признают реинкарнацию". Если поискать, то подобные выборки можно и у нас найти.
Дело не в продуманных фразах, если человек придет с целью очернить, то он скомпилирует из любых фраз.
Насколько фразы из Учения продуманы? Тем не менее, Кураеву не надо ходить на этот форум, достаточно взять Учение и письма ЕИР и писать свои «научные» труды, про «сатанизм для интеллигенции».

[студент]

Сообщение от ecolog

Насколько фразы из Учения продуманы? Тем не менее, Кураеву не надо ходить на этот форум, достаточно взять Учение и письма ЕИР и писать свои «научные» труды, про «сатанизм для интеллигенции».

В том то и дело. А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды. А если и обсуждение Учения будем вести на таком же уровне, то будет будет вообще отлично.

[ecolog]

Сообщение от студент

А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды.

И все-таки я опять о своем. О пути отрицания и утверждения. Все это хорошо и важно. Но главным будет не изучение и опровержение, а применение и утверждение Учения в жизни. Если изучение и рассуждения опережает применение и усвоение, то получаются пустые разговоры. Защита Учения, это его усвоение, применение, реализация и утверждение в жизни, тогда и нужные слова сами приходят.
Цель нападающих, это заманить противника на свое поле боя. Воевать на поле противника, чаще всего бессмысленно. Необходимо самим диктовать условия и если необходимо, то навязывать бой там, где противник избегает боя.
Цель противника затормозить движение, чтобы враг повернулся и пошел на них назад, за ним. Поэтому необходимо продолжать движение вперед и пусть уже противник догоняет нас.
Сама жизнь должна выявить того, кто прав, это должно стать очевидным.

[студент]

Сообщение от ecolog

И все-таки я опять о своем. О пути отрицания и утверждения. Все это хорошо и важно. Но главным будет не изучение и опровержение, а применение и утверждение Учения в жизни.

Применение жизни - это понятно. Но ведь я говорю по теме: Защита имени Рериха в условиях форума К тому же если не получается научиться такой простой и элементарной вещи, как достойное общение на форуме, что говорить о более серьезных вещах, таких, как применение в жизни. Ведь форумное общение для форумчан - это тоже часть жизни, хоть и не большая, но часть.

Да и вообще, как можно правильно применять в жизни, предварительно не изучив достаточно глубоко Учение. А способность опровергать - это всего навсего внешний показатель глубины понимания.

Если человек думает, что понимает, но достойно возразить не может, в лучшем случае просто возмущается - значит он не достаточно глубоко понимает.

Если человек не способен контролировать себя на форуме (а это один из экранов его внутренней сути), значить что-то подобное проявляется и в жизни (на других экранах).

[Musiqum]

Сообщение от студент

Если человек думает, что понимает, но достойно возразить не может, в лучшем случае просто возмущается - значит он не достаточно глубоко понимает..

Мне думается, не всегда это так. Не у всех есть талант передать земными словами своё внутреннее духовное знание.
Это примерно тоже самое, как никакими доводами невозможно будет убедить человека, к примеру, принижающего творчество Баха, что его музыка высока и проникновенна. Из этого ведь не будет следовать, что неумеющий аргументировано доказывать, не понимает музыку Баха.

[студент]

Сообщение от Musiqum

Мне думается, не всегда это так. Не у всех есть талант передать земными словами своё внутреннее духовное знание.
Это примерно тоже самое, как никакими доводами невозможно будет убедить человека, к примеру, принижающего творчество Баха, что его музыка высока и проникновенна. Из этого ведь не будет следовать, что неумеющий аргументировано доказывать, не понимает музыку Баха.

Заговорив о Бахе, мы смещаем акцент с темы Учение на тему Красота. Бах - это не Учение. Его не применяют в жизни. Его слушают, им наслаждаются. Красоту передать словами сложно, в большинстве случаев даже не возможно.

А вот Учение - это не только Красота, но еще и Понимание, и Применение. В Агни Йоге акцент одинаков делается и на Сердце, и на Мышление, и на Деятельность. И развитие идет по всем трем направлениям. Уберите одно из них - и сразу получится перекос. Так что не стоит пренебрегать способностью мыслить.

Из этих трех основ получается формула: Воспринимай - Понимай - Применяй.
"Воспринимай" относится к сердечной сфере, к красоте.
"Понимай" относится именно к ментальной сфере, к мышлению.
"Применяй" относится к деятельной сфере, к жизни.


Чтобы правильно применить(совершить действие), нужно не только воспринять, но и понять. Только это может сделать действие осознанно правильным.

[vihr]

Сообщение от студент

В том то и дело. А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды. А если и обсуждение Учения будем вести на таком же уровне, то будет будет вообще отлично.

Я не встречал людей, котрых можно аргументами в чём-то убедить, если они не согласны с вами.

[Иваэмон]

Сообщение от vihr

Я не встречал людей, котрых можно аргументами в чём-то убедить, если они не согласны с вами.

Совершенно верно. Поэтому дискуссии, в которых собеседники отстаивают свое мнение - совершенно бесполезная трата времени. Только беседа вопрошающих друг друга имеет смысл - как беседовали первые христианские старцы в Житиях. Но до этого надо дорасти.

[студент]

Сообщение от vihr

Я не встречал людей, котрых можно аргументами в чём-то убедить, если они не согласны с вами.

Не убеждать, а опровергать.

Давайте вернемся к примеру с болезнью Рерих. Я и не собирался переубеждать Анри. Цель была другая - изучить ситуацию и опровергнуть миф, который создан примерно в 2003 году и после этого постоянно использовался как аргумент. Анри после этого остался при своем мнении, но аргумента теперь нет. И если еще когда-нибудь кто-то на форуме или в другом месте заговорит об этом, достаточно будет дать прочесть проведенный анализ. Не будет необходимости вести скандальные эмоциональные темы по этому поводу.э

Выбивая из рук противников Учения аргументы, мы делаем их позицию более слабой.

А ведь вокруг Учения и имен Рерихов создано еще много мифов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

... И любой ценой избегать флейма.

Флейм - это лишь вершина айсберга общего отношения к людям.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Флейм - это лишь вершина айсберга общего отношения к людям.

Высшее искусство флейма, когда переход на личности возможен вот так вот кратко...

Впрочем, "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за них на бой."
(Иоаганн Фольфганг Гёте)

[Migrant]

Сообщение от студент

А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов. Вы вроде бы просто поболтали, а Вас уже где-то цитируют и посмеиваются. Так что первая защита - отсутствие флейма и контроль за собственными мыслями и речью.

Я понимаю, что профессия накладывает отпечаток на человека. Вот вы преподаватель, а я журналист. И в этой ситуации вы, к примеру, что делаете? Занимаетесь дидактикой: дескать так делать - хорошо, а вот так - плохо!!!! И "за базар", дескать, ответишь! Ответишь тем, что твои мысли где-то, кто-то, как-то перепишет и вона - у людей неправильные впечатления появятся. Дескать, если так себя вести, то все дети будут писать в песочницу!

Но скажу вам больше, вы, став модератором на форуме, вышли за пределы банального педагога, воспитателя, няни. Теперь вы соредактор форума и ваша задача всегда будет заключаться в том, чтобы коррелировать философию Учения. Не сайта, как это частенько с моей точки зрения здесь делают, а Учения. И вот став таким духовным арбитром, вы освобождаетесь от всяких зависимостей от групп, настроений, начальства, лидеров, а проповедуете Учение Агни Йоги. ("Провозглашать я стал любви / И правды чистые ученья". М.Ю.Лермонтов) И если вы будете замечать где-то искажение Истины не бойтесь вступать в дискуссию, не ограничивайте себя кругом земных обязательств, ибо вы стоите перед Богом...

И с такой задачей на этом форуме, на мой взгляд, пока справляются единицы - это Кайвасату, Восток, есть и другие, кто не модерирует официально, но каждое появление которых не остается незамеченными... Их главное качество в том, что они всегда искренни, они не озабочены мундиром и погонами.

[студент]

Сообщение от migrant

Я понимаю, что профессия накладывает отпечаток на человека. Вот вы преподаватель, а я журналист. И в этой ситуации вы, к примеру, что делаете? Занимаетесь дидактикой: дескать так делать - хорошо, а вот так - плохо!!!! И "за базар", дескать, ответишь! Ответишь тем, что твои мысли где-то, кто-то, как-то перепишет и вона - у людей неправильные впечатления появятся.

В начале темы я предложил вести тему на конкретных примерах. И когда сказал, что необдуманные фразы собираются и публикуются - это тоже был конкретный пример. В тот момент у Виталия на форуме была тема "Клиника" (на данный момент она удалена), где он выкладывал некоторые посты с нашего форума. Так что это была вполне конкретная ситуация.

Сообщение от migrant

Но скажу вам больше, вы, став модератором на форуме, вышли за пределы банального педагога, воспитателя, няни. Теперь вы соредактор форума и ваша задача всегда будет заключаться в том, чтобы коррелировать философию Учения. Не сайта, как это частенько с моей точки зрения здесь делают, а Учения. И вот став таким духовным арбитром, вы освобождаетесь от всяких зависимостей от групп, настроений, начальства, лидеров, а проповедуете Учение Агни Йоги. И если вы будете замечать где-то искажение Истины не бойтесь вступать в дискуссию, не ограничивайте себя кругом земных обязательств, ибо вы стоите перед Богом...

И с такой задачей на этом форуме, на мой взгляд, пока справляются единицы - это Кайвасату, Восток, есть и другие, кто не модерирует официально, но каждое появление которых не остается незамеченными... Их главное качество в том, что они всегда искренни, они не озабочены мундиром и погонами.

В данной теме я предлагаю обсуждать, как правильно и эффективно вести защиту имен на форуме. Именно вне зависимостей от групп, настроений и т.д. Причем здесь модераторство? Сейчас Вы пытаетесь делить на группы.
Предлагаю продумать, как правильно опровергать искажения. Не абстрактно, а на конкретных примерах. Не навязываю свое мнение, а именно предлагаю обсудить .

Если хотите, давайте отберем некоторые вполне конкретные случаи и продумаем, как правильно опровергать или защищать в каждом отдельном случае. А потом, не останавливаясь на этом, возьмем и поработаем на благое дело.

[Migrant]

Сообщение от студент

...В начале темы я предложил вести тему на конкретных примерах. И когда сказал, что необдуманные фразы собираются и публикуются - это тоже был конкретный пример. В тот момент у Виталия на форуме была тема "Клиника" (на данный момент она удалена), где он выкладывал некоторые посты с нашего форума. Так что это была вполне конкретная ситуация...

Возможно, я слегка старею и потому не спешу отслеживать ситуацию в интернете. Да, меня периодически приглашают на те или иные форумы, где я с удовольствием бываю. Но для диалогов с Виталиком я считаю достаточно и этого форума. И моя оценка его деятельности почему-то всё чаще склоняется к жёлтому цвету. Может и ошибаюсь, но это моё мнение. Что же, нужно быть готовым и к такому повороту событий. А то жили как-то расслабленно: в мире есть один центр, мнений только одно, а из оппонентов один только Кураев и только...

[студент]

Сообщение от migrant

Возможно, я слегка старею и потому не спешу отслеживать ситуацию в интернете.

Вот еще ссылки на конкретные примеры, подтверждающие то, что писать на форуме нужно только хорошо продуманные и взвешенные мысли.

http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=21

http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=23

[Migrant]

Сообщение от студент

...Вот еще ссылки на конкретные примеры, подтверждающие то, что писать на форуме нужно только хорошо продуманные и взвешенные мысли.

Интересный у вас подход к форуму. На форум приходят не всегда последователи Учения АЙ. Форум - это площадка, на которой высказываются различные мнения, где происходит обмен мнениями людей не только разных взглядов по тем или иным внутренним вопросам Йоги, но и различных конфессий. Более того, на форум частенько заходят и те, кто вообще далёк от духовных вопросов. И тех, кто намерен конструктивно общаться на форуме - мы, участники форума, всегда приветствуем. И это не столько даже позиция администрации форума, сколько позиция, проистекающая из самого Учения: открытость, гласность и доброжелательность. Ну а всякие перегибы, конфликтность, склонность к скандальности и словоблудию, хамству и грубости - всегда пресекались. Поэтому на форуме, как я знаю, есть последователи теософии, розенкрейцеры, масоны, православные, буддисты, иудаисты и приходили даже мусульмане... То, что они приходят сюда - в этом нет ничего плохого. Плохо, когда они ведут себя не как гости...

Кстати, на форуме очень долго пристутствовал и участвовал в дискуссиях дьякон Андрей Кураев. И ничего, не убыло. И даже с ним всё было вполне нормально, пока он не перешёл границы допустимого. То есть я хочу сказать: приход сюда гостей - вполне нормальная практика, в этом для нас нет проблем. Проблема, на самом деле, у тех, кто пытается на нашем поле устанавливать свои правила. А указывать пальцем на то, что мы-де проглядели, не стоит. Это как раз показывает, что мы-то как раз и были радушны, были гостеприимны до определенного момента... А теперь - это уже их трудности.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Кстати, на форуме очень долго пристутствовал и участвовал в дискуссиях дьякон Андрей Кураев..

Когда такое было? Можете дать ссылки на его посты на этом форуме?

[студент]

Сообщение от migrant

Интересный у вас подход к форуму. На форум приходят не всегда последователи Учения АЙ. Форум - это площадка, на которой высказываются различные мнения...

В данном случае речь не в том, пускать или не пускать таких участников на форум. Я не против, пусть приходят. Речь о качестве наших ответов в тех случаях, когда с ними идет общение. О продуманности и взвешенности своих слов, о расширении знаний, о грамотном опровержении, об избегании флейма и т.д.

[Migrant]

Сообщение от студент

...В данной теме я предлагаю обсуждать, как правильно и эффективно вести защиту имен на форуме. Именно вне зависимостей от групп, настроений и т.д. Причем здесь модераторство? Сейчас Вы пытаетесь делить на группы.
Предлагаю продумать, как правильно опровергать искажения. Не абстрактно, а на конкретных примерах. Не навязываю свое мнение, а именно предлагаю обсудить ...

По поводу того что и как доказывать и к чему призывать есть басенка про попа, который говаривал:
- Дети мои, не смотрите на то, что я иногда грешу, но слушайте то, что я вам говорю!

Поэтому только дела! По делам их судите о них - завет с стажем в две тысячи лет. И чтобы вы не предлагали - всё будет лишь предложениями. Но дискуссия - это уже дело, это уже поступок. Не единственный, конечно же, есть и другие меры идеологического характера, но уже дело. И потому: учитесь дискутировать а не разбивать морды в красный цвет!