Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Частично так.

почему частично?..
Вдали он начинает по чуть-чуть предавать свою Родину?
(Возьмем для упрощения просто одного человека)

есть военное понятие предателя, а есть человеческое, из живой этики проистекающее

про военное (имхо) не имеет смысла говорить потому что ну скажем в 37х годах появилось вообще масса германо-японских шпионов..
Лучше с точки зрения ЖЭ, именно как там написано т.е. предательство как "смена токов"..

Мой старый ток сохранился, но я создал с ней новый, его и сменил

Возможно здесь есть какое-то непонимание..(взаимное)
Эволюция идет или вверх, одно направление тока.. или вниз - противоположное направление тока.. стоять на месте (боковой тренд, как говорят брокеры) невозможно.. другими словами двигаться в одном направлении и одновремено "чуть-чуть" в противоположном направлении невозможно..(частично предавать)..
Для утрирования можно взять Иуду.. мог ли он частично предать Христа.. или немножко побольше..
Человек движется в сторону Света или в сторону Тьмы..

Что это за такие случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием?

Когда по честному (или по дружески) выкладываешь инфу человеку ("между нами говоря") которому это нельзя знать.. нежелательно..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

почему частично?..

Неудачно выразился. Слово частично относится к посту.
Имел ввиду, что часть сообщения о вербовке правильна - в смысле соответствует моему пониманию - а часть сообщения где говорится, что шпион не всегда предатель я пояснил - что всегда (если забыть про военный термин), просто предает не государство, не родину, а огненную родину, прикидываясь братом, а поступая как Иуда.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dar

Эволюция идет или вверх, одно направление тока.. или вниз - противоположное направление тока..

Ну вот в моём примере с девушкой - эволюция вверх идет или вниз?
Я предатель для девушки или нет? Или это зависит от содержания конверта?

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну вот в моём примере с девушкой - эволюция вверх идет или вниз?
Я предатель для девушки или нет? Или это зависит от содержания конверта?

Незнаю..
Хочется сказать "обманщик". Не предатель - ведь намерений-то своих не менял на противоположное..
Изначально был план обмануть. Но обман то же плохо..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Незнаю..
Хочется сказать "обманщик". Не предатель - ведь намерений-то своих не менял на противоположное..
Изначально был план обмануть. Но обман то же плохо..

По личным ощущениям с юности помню, что обман по разному может ощущаться.
Есть обман который относительно легко воспринимается. Это когда друг например что-то утаил, где-то может смалодушничал, но в целом - пустяки.
Есть, оставляющий ощущение, что тобой попользовались. Это обман от хитрости, тебя просто обдурили.
И есть, когда ощущение, точно в спину нож. Обычно о таком обмане люди говорят - ты предал моё доверие.

Так и в случае с девушкой. Ладно если б я это ещё за день провернул. А если я два года с ней встречался, чтобы снимать копии с папиных конвертов, и два года носил улыбку друга, брата, любимого. Это чистый нож в спину.

Для меня крайне сомнительно, что человек сердца, человек, которого действительно волнует благополучие родины, может так легко дурить своих ближних, пусть они и в немецкой форме, пусть они и жители другой страны, пусть они и напали на нас.
Одно дело сиюминутно защититься ложью: мол, где твои родные? а уехали! (а на самом деле они в подвале). На это обычный человек способен. Но годами носить маску, прикидываться своим, тут нужен человек железный, которому в принципе плевать - немец, японец, друг, недруг, какая разница - кого скажут одурачить, того и сделаем - на то и профессия такая, чтоб носом не воротить.

В Учении Храма, когда разъясняется предательство Иуды, объясняется, что Высшие Качества связаны в триады. Например триада - Верность, Честность, Служение. Они тесно взаимосвязаны, и нарушая один принцип, ты подрываешь всю триаду.
Поэтому, думаю, не случайно иногда обман кажется нам предательством, а предательство обманом. Потому что совершая одно, мы совершаем в какой-то степени и другое. И невозможны Служение и Верность без Честности.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Хочется сказать "обманщик". Не предатель - ведь намерений-то своих не менял на противоположное..

Сообщение от Dar

Когда по честному (или по дружески) выкладываешь инфу человеку ("между нами говоря") которому это нельзя знать.. нежелательно..

Если я по легкомыслию разболтал тайну, то, получается, намерения я своего тоже на противоположное не менял, я искренне служу родине/Иерархии, но язык мой - враг мой, и даже не заметил как совершил предательство. Потом уже мне напомнили, что я клялся не разглашать, но по легкомыслию и болтливости я всё "сдал".
Выходит "непредумышленное предательство":

9.442. Одно из труднейших качеств – не выдать несужденное и не нанести вред. Пример Эсхила поучителен. Стихии набрасываются на того, кто вывел их из состояния соответствия. Невозможно спасти такого легкомысленного предателя. Вы знаете, что подобные предательства совершаются и в малом и в великом, и многие не от злобы, но от неосмотрительности. Безразлично, отчего открыть клетку дикого зверя.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если я по легкомыслию разболтал тайну, то, получается, намерения я своего тоже на противоположное не менял, я искренне служу родине/Иерархии, но язык мой - враг мой, и даже не заметил как совершил предательство. Потом уже мне напомнили, что я клялся не разглашать, но по легкомыслию и болтливости я всё "сдал".
Выходит "непредумышленное предательство":

Тебе пора писать книгу "Некоторые аспекты шпионажа и предательства"

По поводу "незнание закона не освобождает от .." есть еще момент.
Лучше наверное целиком привести шлоку..

Надземное, 342 Урусвати знает, как упорно борются силы хаоса. Противостояние им должно быть сознательным. Только этим качеством можно победить стихии, которыми пользуются злые силы. Так можно различать два течения: одно будет пространственно хаотичным, а другое будет хаотическим воздействием на слабую волю людей. Даже неплохие люди могут становиться жертвами натиска хаоса.
Среди событий можно замечать такие, которые невозможно объяснить ничем, кроме как натиском хаоса. Слышали вы о девушке, которая может исцелять силою психической энергии. Против нее ведется натиск злых сил. Даже не совсем плохие врачи восстают, чтобы воспрепятствовать полезному подвигу. Таких примеров много в разных областях. При этом бросается в глаза, что восстают и люди, которые не несут никакого ущерба.
Можно удивляться, что казалось бы просвещенные люди не стыдятся запятнать себя, препятствуя самому полезному действию. Почему становятся они одичалыми и произносят позорные речи? Может быть, они одержимы? И это случается нередко. Но кроме того может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков. Со временем они стыдятся сами, но дело уже совершилось и карма сложилась.
Спросят — справедливо ли, что люди ответственны за одурманивание хаосом? Но они могли противостать ему, если их свободная воля на дозоре. Нельзя не винить людей, которые сами себя ослепляют и оправдывают свою небрежность. Так мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой тьмы. Нужно с научной стороны пояснить токи хаоса. Пусть об этом слышат самые различные люди, ибо такие служения тьме происходят в разных сферах, как плотных, так и тонких.
Мыслитель всегда предупреждал о натиске хаоса.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Тебе пора писать книгу "Некоторые аспекты шпионажа и предательства"

Ну. Книга о предательстве - назвать: «НЕ Я ЛИ?»

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну. Книга о предательстве - назвать: «НЕ Я ЛИ?»

Совершенно верно, и вот почему: (из Учения Храма)

История предательства Учителя Иисуса иллюстрирует одну из величайших тайн Посвящения. Эта констатация факта отнюдь не отмечает первый случай подобного характера в отношении двенадцатиричной группы учеников Белой Ложи. И если мы захотим бросить взгляд на самую завязку этой тайны, то нам следует обратиться к гораздо более ранним анналам времен, нежели тот период, когда в результате предательства пострадал Иисус. Нам нужно будет вернуться назад, к первым манифестациям духа в материи; к тому периоду, когда бунт светлого ангела Люцифера привел к его изгнанию с Небес; к предательству мифических Адама и Евы через негативный аспект Змия. Именно там нашли бы мы первые откровения относительно негативной силы, порожденной и высвобожденной первым отрицанием главенства Добра, ибо это был и есть тот дьявол, которого Иисус признал и увидел особо деятельным в Иуде и который также наиболее активно проявлялся в одном из учеников каждой группы из двенадцати избранных на каждой ступени Великой Белой Ложи.

И хотя та самая сила более или менее действенна в каждом члене такой группы, в данный момент нас главным образом интересует то существо, в котором она может быть наиболее активна в тот особый период, когда силы противодействия во всех других членах группы находятся на своей наинизшей точке активности. В это время позитивный аспект силы зла может с большей вероятностью достичь желаемых результатов в отношении определенного объекта его атаки, или того, кто уже готов к совершению предполагаемого предательства.

(...)

Поистине хорошо бы каждой человеческой единице такой двенадцатиричной группы задать себе вопрос: «Не я ли?», обращаясь к своему высшему «Я» при обвинении группового сознания в предательстве, ибо кто может со всею искренностью утверждать полную свою невиновность? Кто может сказать: «Я знаю свое собственное сердце так хорошо, что вполне уверен, что не способен на такую низость»? Серьезность подобного оскорбления закона явствует из факта самоубийства Иуды, последовавшего после предательства.

Я выделил те моменты, которые считаю здесь ключевыми для нашей беседы, отталкиваясь от положения Учения.

11.457. Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.

Отталкиваясь от того, что потенциально каждый способен явить предательство, ибо это сила более или менее действенна в каждом человеке, необходимо опознать чудовище предательства со всех сторон, чтобы свести все ее всевозможные варианты к наинизшей точке активности.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если я по легкомыслию разболтал тайну, то, получается, намерения я своего тоже на противоположное не менял, я искренне служу родине/Иерархии, но язык мой - враг мой, и даже не заметил как совершил предательство. Потом уже мне напомнили, что я клялся не разглашать, но по легкомыслию и болтливости я всё "сдал".
Выходит "непредумышленное предательство":

Совершенно верно. Так называемое предательство по легкомыслию. Очень расспространенное явление и очень печальное. Мне кажется здесь надо остановиться поподробнее. Можно даже немного тему сместить, перейдя от обычного шпионажа к предательству в целом.
Непредумышленное предательство это немного другое, как раз недавно прочел о нем в Гранях, приведу чуть позже.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Когда по честному (или по дружески) выкладываешь инфу человеку ("между нами говоря") которому это нельзя знать.. нежелательно..

Точно! А я не догадался.