Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Восток

Здесь у меня свой взгляд - я думаю, что противостоять нужно, но постольку поскольку - это как солдату нужно следить чтобы вши не развелись сильно. Главный же противник - иной. Не РПЦ и не капитализм, а сам низшая природа человека с его мотивациями. Отсюда и направление главного удара - должно выстраиваться в ином же направлении.

Если бы в РД это рассматривалось, как направление ГЛАВНОГО удара, то у меня с этой концепцией не возникало бы никаких разногласий. Но ведь на практике это считается ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым направлением удара.
А на практике сколько бы мы ни говорили об общинности, но ни одной общины РД не создало. И чем дальше, тем больше ощущение, что мы хотим не учиться общинножитию, а совершенствоваться в отговорках, почему ни одной общины нет. Говорим правильные вещи, но хотим ли действовать так, как говорим? Это не похоже на развивающуюся деградацию РД? Может быть, есть реальные ВНЕШНИЕ причины, которые вызывают подобные процессы? А игнорируя эти причины, мы подтверждаем идею: «победа сатаны в том, что его не замечают»?
Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.

И главная проблема не проделки РПЦ а-ля Кураев а наша собственная несостоятельность - вот где фокус и задачи и действия. Будем действовать правильно - появяться в головах у министров светлые мысли(чем не победа - пусть и маленькая?)

Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.

Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")

Попытаемся играть на поле чудес - ничего кроме потери времени не получим. Рынку - рынково.

Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.

Спорим на ящик что сценарий будет другой?

1 Будет ни шатко ни валко - противостояние. Перманентно раздуваться и утихаться.
2 Появятся новые творчества и новые формы работы - и не обязательно они будут выдаваться на блюде Учения - иногда казалось бы сами по себе - но это и есть самый лучший вариант, когда осмысления у человеков случаются и происходят самостоятельно.
3 В частности будут организовываться и новые организации в самом РД. ( и именно поэтому лучше сейчас громко спорить - даже не смотря на почётные звания абортизаторов - так как тут на сто верна китайская пословица - ошибёшся в начале пути на один шаг, - в конце отклонишся от цели на тысячу Ли...)
4 Есть небольшой шанс разворота курса РПЦ.

За исключением последнего пункта, теоретически есть вероятность и такого продолжения событий, как и того, что я описал. Каждый сам оценивает степень вероятности того и другого.

Да ну конечно же всё так. Самое главное - не попасть на стол к начинающему хирургу, который руководствуется подобным правилом.

Сарказм оценён по достоинству.
Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…
А как такой вариант: хирургическое вмешательство неотложно нужно, а рядом никого, кроме студента, который понимает в теории, что нужно сделать, но опыта – ноль. Что делать?
Здесь проблема далеко не только в опыте, но и в том, и насколько вообще необходимо вмешательство, и насколько срочно. В разных ситуациях приемлемо разное.
То есть это вопрос всесторонней оценки ситуации.
Плюс ещё есть такое явление. Масштабное дело подобно перевёрнутой пирамиде (вершиной вниз). Сначала опыта минимум, но и дело ещё маленькое, как вершина пирамиды. Растёт дело – соответственно растёт и опыт.
С другой стороны то, что маленькое отклонение от цели в начале может породить большое отклонение дальше – тоже верно.
Я так понимаю, что этот вопрос мы здесь не решим. Такой вопрос можно поднять, но решаться он может только отдельно в каждом конкретном случае.

[Восток]

Сообщение от SVV

Я не удивлюсь, если через 50 лет РД (если не будет уничтожено РПЦ в ближайшие года) хотя и будет существовать, но чисто формально, фарисейски, не представляя собой никакой духовной силы. Тогда даже и организовывать партию будет поздно, т.к. некому.

Я думаю что ты имеешь в виду внешнее - РД как форма, название и движение. Естественно что это не вечно. Но является ли в сути это тем что можно назвать РД? Ну вот сравним с Христианством и посмотри - когда оно стало религией и утеряло в себе Учение Христа? И что - Луч Христа - стал слабее? Тогда о чём переживать - рассматривай всё как урок, отбор, процесс... Не важно в бою обязательно выжить - на то и война. Важно не отступить. Важно сначала выстоять в принципах, а лишь затем по возможности и выжить.
Или вспомни притчу о добром самаритянине - суть может выявиться в таких направлениях где и никак не ожидается. И кстати чаще всего так и происходит - сначала Бог избирает один народ, а затем спустя тысячелетия Живая Этика приходит народу который всегда казался диким и необузданным. Так и здесь. Отпусти форму - вообще. Суть определит и форму и сценарий. Не наоборот.

Сообщение от SVV

Или в наших головах будут появляться тёмные мысли. Тоже будет победа, только не наша.

Ну и так бывает, и целые планеты порой превращаются в пояса астероидов - на войне как на войне.

Сообщение от SVV

Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают. ("Проект Россия")

А вот с этим ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Вроде бы всё верно написано, но в сути - лишь с ВЕРОЙ в силу желания и страстей. Но Благословенный - давно уже поставил точку в этом сценарии.
И вот из этой неверной формулы и выстраивается вся дальнейшая ошибочность и порочная же стратегия. Человек всегда был слаб и порочен. Миллионы лет. И что? Любое падение - сменялось взлётом. Падали развращённые цивиллизации - и поднимались новые и чистые. Игра как раз таки - продолжается.

Сообщение от SVV

Но рынок с этим не считается и играет на нашей территории, на нашем поле, выдаёт шоу-бизнес за искусство, стремясь превратить поле культуры в точку. Всё остальное - бизнесово-рынково.

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория. Так вот по моим наблюдениям - срабатывает закон - чем хуже тем лучше. Например - заметил такую интересную закономерность - именно среди торговцев я довольно часто встречаю обострённо до щепетильности честных людей. Ну вот реальный пример - забываешь на торговом объекте - 90 тысяч наличных(бывает) - возвращаешься и видишь как человек мечется с твоим пакетом с деньгами по остановке и такая радость ему - вернуть. И таких примеров МНОГО - и встречая таких людей - понимаешь что земля ещё твёрдая и есть на чём стоять не расползаясь... и вот вопрос - так кто на чьей территории "орудует"?? Может быть всё завистит от вектора взгляда?

Сообщение от SVV

Но вот при основании РО никто не имел подобного опыта. А люди начинали и становились главами РО. Те самые начинающие хирурги. При отсутствии или недостатке опыта в деле неизбежно возникают дефекты. Но лучше ли, если дело вообще не начинать…

И здесь не согласен. Тогда - если уж это сравнение использовать - операцию делал сам старичок академик, и вполне возможно, что ассистировали ему те кто проходил период ординатуры.
Просто зачастую опять повторю - многие путают лодку и волну от неё. Судьба волны - утихнуть и раствориться, судьба лодки - двигаться дальше.

[adonis]

Сообщение от Восток

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория.

Красивый образ!

[SVV]

Сообщение от Восток

Я думаю что ты имеешь в виду внешнее - РД как форма, название и движение. Естественно что это не вечно.

Нет, я имел в виду наоборот. РПЦ может уничтожить формальную структуру РД: рериховские организации. Но если этого не будет, то очень похоже, что лет через 50 РД, как формальная структура, будет существовать, но само испустит дух. Дух деятельности. Дух Учения Жизни. Дух пути Учения, не выходя из реальной жизни. Просто Дух. Останется буква, формальное чтение книг и формальные споры о том, как трактовать ту или иную фразу.

Сообщение от Восток

Но является ли в сути это тем что можно назвать РД? Ну вот сравним с Христианством и посмотри - когда оно стало религией и утеряло в себе Учение Христа? И что - Луч Христа - стал слабее?

А он как-то проявляет себя сейчас – Луч Христа? Люди ходят в церковь толпами, а потом живут, не имея нечего общего с Учением Христа. Живут по выгоде, а не по Учению. Исключения есть, но это исключения. (Не претендую на точное знание истины, но я вижу так.)

Сообщение от Восток

Не важно в бою обязательно выжить - на то и война. Важно не отступить.

Эта идея соотносится с тем, чтобы отступив от организации партии, РД такой ценой убереглось от РПЦ и других напастей и чисто физически выжило?

Сообщение от Восток

А вот с этим ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен. Вроде бы всё верно написано, но в сути - лишь с ВЕРОЙ в силу желания и страстей. Но Благословенный - давно уже поставил точку в этом сценарии.

Сообщение от Восток

И вот из этой неверной формулы и выстраивается вся дальнейшая ошибочность и порочная же стратегия. Человек всегда был слаб и порочен. Миллионы лет. И что? Любое падение - сменялось взлётом. Падали развращённые цивиллизации - и поднимались новые и чистые. Игра как раз таки - продолжается.

Да, продолжается. Но только не для атлантов и лемурийцев. Они не поднялись.
Можем повторить их опыт или попробовать что-то изменить…
Говоря «падали развращённые цивилизации», не будем ли иметь аналогию с нами же?
Может, лучше отказаться от прогулок голых девиц по монастырю и, таким образом, не допускать спад?
Несколькими страницами ранее говорилось:

Сообщение от Восток

дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...

То есть тогда подразумевалось: главное - Учение должно существовать, РД должно существовать. Чтобы люди могли восходить. Поэтому не надо создавать никаких партий.
Теперь получается: временные падения бывают, и если сейчас идёт к этому, ничего страшного. И незачем создавать партий.
Что-то я не понимаю

Сообщение от Восток

На самом деле - рынок - играет на своей территории. Так как если всё продаётся - это и есть рынок. А вот то что НЕ продаётся, не зависит от рынка, не торгуется и не разменивается - это и есть НАША территория.

Проблема в том, что рынок сам всё больше диктует, что покупается, а что нет. Где наша территория? Её всё меньше.
Рынок диктует нам свои правила, нужные ему: всё покупается и продаётся. Но мы не пытаемся ответно продиктовать свои правила, нужные нам. У кого есть шанс на выигрыш? Только у рынка.

Сообщение от Восток

Так вот по моим наблюдениям - срабатывает закон - чем хуже тем лучше. Например - заметил такую интересную закономерность - именно среди торговцев я довольно часто встречаю обострённо до щепетильности честных людей. Ну вот реальный пример - забываешь на торговом объекте - 90 тысяч наличных(бывает) - возвращаешься и видишь как человек мечется с твоим пакетом с деньгами по остановке и такая радость ему - вернуть.

Индивидуальный практический опыт – уязвимая штука, подсказывает то одно, то другое. У меня тоже бывало подобное, только с меньшими суммами. Сталкиваясь с подобным, начинаешь уважать человечество. А бывало обратное. И думаешь: чем больше общаюсь с людьми, тем больше люблю собак.

Сообщение от Восток

И таких примеров МНОГО - и встречая таких людей - понимаешь что земля ещё твёрдая и есть на чём стоять не расползаясь... и вот вопрос - так кто на чьей территории "орудует"?? Может быть всё завистит от вектора взгляда?

А я соглашусь. Объективно многое недоказуемо. Зависит от вектора взгляда.

[Восток]

Сообщение от SVV

Нет, я имел в виду наоборот. РПЦ может уничтожить формальную структуру РД: рериховские организации. Но если этого не будет, то очень похоже, что лет через 50 РД, как формальная структура, будет существовать, но само испустит дух. Дух деятельности. Дух Учения Жизни. Дух пути Учения, не выходя из реальной жизни. Просто Дух. Останется буква, формальное чтение книг и формальные споры о том, как трактовать ту или иную фразу.

Однажды - в самом начале Иракской компании я смог точно просчитать общий сценарий всех последующих событий и даже некоторые детали - например проблемы с марионеточным правительством, хитрый делёж нефти и затяжную, изматывающую партизанскую войну. Ну так вот - исходя из того что мы имеем - могу с 99% вероятносью сказать что такого не будет. результат расчёта зависит от того какие факторы мы учитываем в анализе.

Сообщение от SVV

А он как-то проявляет себя сейчас – Луч Христа? Люди ходят в церковь толпами, а потом живут, не имея нечего общего с Учением Христа. Живут по выгоде, а не по Учению. Исключения есть, но это исключения. (Не претендую на точное знание истины, но я вижу так.)

Ну, вот эти то исключения и стоит называть истинным Христианством. Опять же - исключения из чего - ты на что смотришь? И ещё - многие ошибаются, из-за того, что, не учитывают то, что заявлено лишь в потенции ситуации. Так ошиблись фашисты со своим блиц-кригом. Первый заболевший оспой может пережить всех остальны
х(вспомни случаи с доярками), или скажем - активно проявляющееся воспаление - зачастую признак верного выздоровления и выхода болезни и только опытный врач может увидеть. Неопытный отправит за батюшкой или хуже - залечит до смерти.

Сообщение от SVV

Эта идея соотносится с тем, чтобы отступив от организации партии, РД такой ценой убереглось от РПЦ и других напастей и чисто физически выжило?

Это я говорил о сохранении принципа. Ну конечно же внешние проявления - могут показаться, да и часто есть - несовершенны. Но люди тянутся к сути и смыслу. Это есть.

Сообщение от SVV

Да, продолжается. Но только не для атлантов и лемурийцев. Они не поднялись. Можем повторить их опыт или попробовать что-то изменить… Говоря «падали развращённые цивилизации», не будем ли иметь аналогию с нами же?

Ну так всё конечно. Но и на китайцев - ныне весьма динамично развивающихся посмотри - ... игра продолжается.

Сообщение от SVV

Может, лучше отказаться от прогулок голых девиц по монастырю и, таким образом, не допускать спад?

"Голые девицы" - проявляются в истории "монастырей" как своего рода фильтр. Те кто устоит - монахи. Остальных не помнят.
А какой отбор можно назвать более надёжным?
Опять же - тут имхо надо очень чётко и внимательно разобраться - стоит ли у человека отнимать его игрушки, особенно если таковы его базовые привязанности? Тут сложность в том что нельзя и устраняться и позволить отравиться, но и нельзя вмешиваться. То есть и тут можно рассмотреть рисунок Высшего Замысла - например если бы была прямая проблема в том, чтобы одеть всех девиц в телогрейки и валенки, то такая проблема давно была бы решена. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека. И линия фронта - как раз таки и проходит по этому полю мотиваций и побуждений. Выявятся лучшие побуждения и Устремления - считай победа. Убери девиц искусственно, и победа окажется такой же искусственной.

Сообщение от SVV

Проблема в том, что рынок сам всё больше диктует, что покупается, а что нет. Где наша территория? Её всё меньше. Рынок диктует нам свои правила, нужные ему: всё покупается и продаётся. Но мы не пытаемся ответно продиктовать свои правила, нужные нам. У кого есть шанс на выигрыш? Только у рынка.

Ты не совсем понял мою мысль. Точнее не во всех направлениях... шансы и даже закономерность выигрыша - у рынка в тех аспектах реальности - которые продаются. Понимаешь? Это и отбор - как иначе Бог проверит на непродажность? Это же и школа. Возможность Выбора. Чем уже и искусственней выбор - тем меньше поток энергии - это закон.
И с другой стороны - этому рынку наверное сотни тысяч лет... Однако Наша территория не становиться меньше. Твердыни как стояли так и стоят. Другое дело - я не зря упомянул честных торговцев, бизнесменов которые поддерживают детские дома и культуру - их иногда было мало, иногда их становится больше... но они всё же есть... так что я вижу всё наоборот - как раз таки сам рынок иногда бывает захвачен, а иногда отпущен - дабы жирок нагулял, показал чему научен... Так что потеря части рынка - нормальный запланированный процесс.

Сообщение от SVV

Индивидуальный практический опыт – уязвимая штука, подсказывает то одно, то другое. У меня тоже бывало подобное, только с меньшими суммами. Сталкиваясь с подобным, начинаешь уважать человечество. А бывало обратное. И думаешь: чем больше общаюсь с людьми, тем больше люблю собак.

Ну, видимо в этом и есть - "сложность явлений" - если бы было всё иначе, проще и однозначней - наверное не было бы столь ценно.

[SVV]

Сообщение от Восток

Ну так всё конечно. Но и на китайцев - ныне весьма динамично развивающихся посмотри - ... игра продолжается.

Падение одних продолжается ростом других. Но я не думаю, что падение России совпало бы с Планом Владык - не пора ли обратить на это внимание? Мы же говорим не в целом об эволюции жизни, а об одной отдельно взятой стране.

Сообщение от Восток

"Голые девицы" - проявляются в истории "монастырей" как своего рода фильтр. Те кто устоит - монахи. Остальных не помнят.
А какой отбор можно назвать более надёжным?
Опять же - тут имхо надо очень чётко и внимательно разобраться - стоит ли у человека отнимать его игрушки, особенно если таковы его базовые привязанности? Тут сложность в том что нельзя и устраняться и позволить отравиться, но и нельзя вмешиваться. То есть и тут можно рассмотреть рисунок Высшего Замысла - например если бы была прямая проблема в том, чтобы одеть всех девиц в телогрейки и валенки, то такая проблема давно была бы решена. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека. И линия фронта - как раз таки и проходит по этому полю мотиваций и побуждений. Выявятся лучшие побуждения и Устремления - считай победа. Убери девиц искусственно, и победа окажется такой же искусственной.

После того, как я дал цитату из «ПР», мы, видимо, стали говорить о разных вещах.
Если говорить о «голых девицах» как способе отбора в монахи или, тем более, в Махатмы – да, это хороший фильтр, только кто его пройдёт, тот и достоин. Это одно.
Но я о другом: о массах. Среди рериховцев о массах нередко начинают думать в стиле «Фи!». Массы – это что-то такое, что вообще ниже того, чтобы о них думать: наплевать, что с ними будет, главное, что единицы спасутся. Но массы – это миллионы людей.
Мы сейчас находимся в самом конце 5 Расы 4 Круга. На восходящей дуге. Вроде бы должны восходить. Нормальное положение в наше время – это когда единицы растут быстро, а массы – пусть хоть как угодно медленно, но тоже растут в подавляющем большинстве. Вот это для нашего времени нормально.
И если в наше время В МАССАХ складывается такая ситуация, что единицы выдержат соблазны, а массы падут, ничего нормального и естественного в таком положении нет. Это абсолютно противоестественное явление, ЧП, которое требует экстренного вмешательства и исправления ситуации.
Идея Агни Йоги: общее благо. Предыдущие учения показывали возможность единицам восходить, ничего не говоря о массах. Что такое общее благо? Это в первую очередь, когда люди хоть как угодно медленно, но восходят, потому что это ключ ко всем благим переменам: восходя, мы очищаем свою карму, а это и даёт нам все блага. Общее благо – это помощь всем (массам), чтобы все имели возможность восходить.

Вот мы против того, чтобы продавать детям алкоголь, наркотики и табак? Вроде бы против. А почему? Потому что дети недостаточно хорошо понимают, что хорошо, а что плохо. И они этими «игрушками» легко соблазнятся из-за непонимания. Вот когда более-менее поймут, что хорошо, а что плохо, тогда можно будет им это продавать.
То есть нормальный ответственный подход таков: сначала дать понимание, а потом можно и соблазнять.
Так сейчас все люди находятся даже не в таком положении, а ещё в худшем. Власть строит потребительское общество во главе с мечтой о «достойной жизни» в чисто материально-потребительском смысле. Людям дается перевернутая, ложная система ценностей. И если сама власть эту систему ценностей поддерживает, считает нормальной, при этом все люди даже не то чтобы плохо понимают, что хорошо, а что плохо, они считают, что всё понимают, но при этом имеют ту самую перевернутую систему ценностей.
Такого человека соблазнить – проще, чем ребёнку предложить выпить. Он соблазнится. Но виноват ли он в этом, если он верит власти (а кому же ещё верить, подавляющее большинство верит), а власть говорит: потребляй, это нормально, бери от жизни всё!

Где грань естественности и противоестественности?
Искусственно придуманный инструмент повышения продаж, реклама, с помощью которой цены поднимаются в среднем на треть (по официальным данным), а значит, уровень корыстолюбия людей массово искусственно повышается на треть. Когда реклама без конца из всех щелей соблазняет: покупай, покупай, потребляй, потребляй – это естественные соблазны или не совсем? Если казино устроить на каждой улице – это естественный соблазн? А если легализовать проституцию под лозунгом устройства «борделей шаговой доступности»? А если легализовать продажу наркотиков? В некоторых кап. странах всё это есть. Но это естественные соблазны?

Это не попытка тех, кому это выгодно, создать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ условия, полностью благоприятствующие бизнесу и полностью направленные на соблазнение людей? Диктатура бизнеса.
_______________________________

Сегодняшний мир построен так, что во главе всего стоит экономика.
Но есть два типа экономики. В нормальном виде экономика нужна просто для того, чтобы удовлетворять нужды людей. При этом главные – все люди, экономика имеет чисто подсобное значение.
Другой вариант – это когда основа – это нужды коммерсантов, их желание получить как можно больше выгоды, а все люди при этом – только инструмент, источник получения прибыли. У нас экономика второго типа.
Когда экономика такова, это и есть показатель противоестественности условий, в которые погружены люди. Могут ли люди нормально жить и развиваться в таких условиях, может ли в таких условиях нормально развиваться культура? Нет, т.к. это условия, искусственно созданные для блага только коммерсантов.

Вся суть в том, - что сии девицы - лишь следствие увлечений самих постояльцев. Иначе - никаким путём там они не могут появиться. Проблема в мотивациях самого человека.

Если что-то где-то появляется, значит, кому-то это нужно. Кому?
Где грань между нашими собственными желаниями и желаниями коммерсантов? Человек захотел телевизор – естественно. Но коммерсанты хотят, чтобы он купил БОЛЬШОЙ 3Dтелевизор. Организовали массированную рекламу, у них есть на это финансовая возможность. Человек видит, что на такой ТВ у него нет ни денег, ни желания покупать, но смотрел, смотрел рекламу – и купил! Есть машина, нормальная, соответствующая финансовому положению, и в мыслях не было покупать новую … но есть реклама новых супердорогих машин, смотрел, смотрел – в рассрочку купил! Ну и так далее до бесконечности.
А уж сколько денег тратится на тряпки!!!
Ну ведь все же видят, что искусственно созданные и существующие сейчас условия массово вынуждают людей покупать то, что им не нужно. Желание покупать у масс ИСКУССТВЕННО возбуждается кучкой коммерсантов из их желания заработать на нас. И их не волнуют идеи, что насильно навязывать нельзя. Это мы церемонимся, а они хотят зарабатывать на нас – и искусственно создают для нас предельно соблазнительные условия.

Так как отделить, где наши собственные слабости, «следствие увлечений самих постояльцев», а где увлечения, которые нам старательно навязываются?

P.S. Дело, разумеется, не в деньгах, которые тратятся, а в том, что создавая искусственные условия, в которых люди массово разлагаются.

«Так же в верованиях и законах сказано против кражи, но опять это звучит запретом. Между тем надо указать, что кража вредна, как понятие, усиливающее чувство собственности. Кража вредит эволюции мира, но не завидна доля вредящих мировой эволюции. Они отсылают себя далеко назад.
Не важно, что какой-то предмет перейдет в другие руки, но важно, что два человека испытают приступ чувства собственности.
Закон о краже несовершенен, ибо главные кражи: знания, идеи творчества — не могут быть предусмотрены» - с этим мы соглашаемся потому что это говорю не я, но сказано в «Озарении». А если миллионам людей создаются условия, которые искусственно постоянно возбуждают их корыстолюбие – это не вредно? А мы на это смотрим, как будто так и надо.

[Восток]

Сообщение от SVV

Падение одних продолжается ростом других. Но я не думаю, что падение России совпало бы с Планом Владык - не пора ли обратить на это внимание? Мы же говорим не в целом об эволюции жизни, а об одной отдельно взятой стране.

Подразумевал - это как бы сказать интересное слово тут... Ну например - ПОДРАЗУМЕВАЛ ли План - падение и исчезновение Атлантиды? Ведь скорее учитывал возможность - не так ли? И так же - о связи судеб Росии и Мира - уже прямо было сказано.

Сообщение от SVV

После того, как я дал цитату из «ПР», мы, видимо, стали говорить о разных вещах. Если говорить о «голых девицах» как способе отбора в монахи или, тем более, в Махатмы – да, это хороший фильтр, только кто его пройдёт, тот и достоин. Это одно. Но я о другом: о массах. Среди рериховцев о массах нередко начинают думать в стиле «Фи!». Массы – это что-то такое, что вообще ниже того, чтобы о них думать: наплевать, что с ними будет, главное, что единицы спасутся. Но массы – это миллионы людей.

И зря ты так транскрибируешь эту позицию никакое ни Фи, и вовсе не наплевать. Просто это очень драмматичный момент ПРИНЯТИЯ правды - большая часть из нас - будет опрокинута... Просто это НАДО знать.
Из статьи Э. Леви с комм. КХ

«Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». «Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого» или «непригодную часть человечества» из уст своих, то есть уничтожает их. Мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим, поистине, миллионы желудей, но из которых при номинальных (К.Х. – нормальных) обстоятельствах меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и наводил на мысль, что как большинству желудей не удается развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.

Сообщение от SVV

Идея Агни Йоги: общее благо. Предыдущие учения показывали возможность единицам восходить, ничего не говоря о массах. Что такое общее благо? Это в первую очередь, когда люди хоть как угодно медленно, но восходят, потому что это ключ ко всем благим переменам: восходя, мы очищаем свою карму, а это и даёт нам все блага. Общее благо – это помощь всем (массам), чтобы все имели возможность восходить.

Давай для наглядности всё упростим до самой ясной модели. Итак я напёк спасительных пирожков НА ВСЕХ и вынес их. Лишь увидев , задумавшегося, встрепенувшегося или хотя бы повернувшегося ко мне - я хватаю пирожок и со всех ног несусь ему на встречу. Но увы я не могу ловить каждого и насильно впихивать брыкающемуся. Так как нарушение этой свободной воли -(страшного но всеопределяющего закона) - тут же снимет спасительные чары и банально дезактивирует мои пирожки. И кроме того - они моментально превратятся в свою ядовитую противоположность по качеству действия.

Сообщение от SVV

Вот мы против того, чтобы продавать детям алкоголь, наркотики и табак? Вроде бы против. А почему? Потому что дети недостаточно хорошо понимают, что хорошо, а что плохо. И они этими «игрушками» легко соблазнятся из-за непонимания. Вот когда более-менее поймут, что хорошо, а что плохо, тогда можно будет им это продавать. То есть нормальный ответственный подход таков: сначала дать понимание, а потом можно и соблазнять. Так сейчас все люди находятся даже не в таком положении, а ещё в худшем. Власть строит потребительское общество во главе с мечтой о «достойной жизни» в чисто материально-потребительском смысле. Людям дается перевернутая, ложная система ценностей. И если сама власть эту систему ценностей поддерживает, считает нормальной, при этом все люди даже не то чтобы плохо понимают, что хорошо, а что плохо, они считают, что всё понимают, но при этом имеют ту самую перевернутую систему ценностей. Такого человека соблазнить – проще, чем ребёнку предложить выпить. Он соблазнится. Но виноват ли он в этом, если он верит власти (а кому же ещё верить, подавляющее большинство верит), а власть говорит: потребляй, это нормально, бери от жизни всё!

Так вот этим то и нужно заниматься. И что мешает? Ладно сделаем такой фокус - ты сначала мысленно опиши всё что мешает а потом прочитай сказочку.

Проблемная сказка.
Жили-были маленькие гномики в стране ста миллионов нерешаемых проблемм. И вот нашлись в этой стране добрые гномики которые сохранили ИСКРЕННОСТЬ. И когда проблемы совсем уж распоясались эти гномики - пользуясь искренностью взмолились Великому Великану. И тут же, услышав, Великий Великан дал молящимся гномикам не кончающиеся горячие волшебные пирожки решений, начинённые трудом и озарением - которыми, если ими поедать их настойчиво и искренно и бесстрашно - превращали гномика в Великана. Да такого, что любая самая большая проблема начинала казаться ему мельчайшей пылинкой, которую и разглядеть то без микроскопа сложно.
И стали гномики использовать пирожки и становились они Великанами и сто миллионов проблемм начинали казаться им маленькой кучкой праха.
Бывало случалось такое, что только что ставший Великаном воинственно собирался наброситься на кучку праха и развеять её по ветру или хуже того - вообще стереть буд-то бы и небыло. Но тут ему на помощь бросалось всё Великанье Братсво и вновь испеченому задавали очень хитрый вопрос - вот уничтожишь ты Брат Великан маленькую кучку праха - и что заставит гномиков заниматься пирожками? Так ведь это подлые нерешаемые проблемы! - восклицал новенький..
ПРОБЛЕМЫ...? - переспрашивали его Братья - И тогда улыбка понимания озаряла лицо Великана и он садился в круг Братьев пить вино подвигов и... - ждать следующего...

В мире проблем. По началу, сто миллионов нерешаемых проблем жутко испугались, но довольно быстро просекли что новых проблем от Братьев Великанов ждать не придётся, Успокоились и стали задумываться над тем как же затормозить использование пирожков.
И тут вышла вперёд старая проблема и сказала своё слово. Она заключалась в следующем - дело в том что тот гномик, который усерднее всех брался за пирожки - вдруг начинал светиться... и даже порой восторженно восклицал - о мир проблем - как ты прекрасен! И тут все проблемы набрасывались на гномика и пытаясь сделать невозможное - решить все эти проблемы - гномик исчезал у всех из виду. Увы - тому кто меньше пылинки - никак не возможно разглядеть Великана. И тогда ропот пошёл среди сомневающихся гномиков - пирожок используется неправильно! Где спасённые гномики? Где по-решённые проблемы?
И тогда умные, но беззубые гномики предположили - а может быть их не нужно ЕСТЬ? И тут пошли предположения - (сотни миллионов предположений) - А вдруг правильней бросаться пирожками в проблемы? А может нужно ходить с ними вокруг проблем?
А иной очень умный гномик говорил - а давайте поклянёмся есть пирожки все вместе - не понимая что только искреннее отношение к пирожку и личное желание есть наделяло его волшебной силой. А иначе - он превращался в отравленный леденец.
И вот так - за всеми этими разговорами - гномики не замечали, что меньше времени остаётся на сами пирожки. Меньше желания, меньше искренности. Такая вот проблема. Не решаемая. И ещё сто миллионов таких же.
Продолжение...

[SVV]

Сообщение от Восток

Подразумевал - это как бы сказать интересное слово тут... Ну например - ПОДРАЗУМЕВАЛ ли План - падение и исчезновение Атлантиды? Ведь скорее учитывал возможность - не так ли? И так же - о связи судеб Росии и Мира - уже прямо было сказано.

Учитывать возможность падения России можно. Как худший вариант можно учитывать взрыв всей Земли – в письмах Е.И.Р. и такой вариант упоминается, но совпадает ли это с Планом её развития?
Если воспринимать падение России и возможную вероятность окончательного ее падения – если воспринимать это, как то, что прискорбно, но МОЖНО допустить – если воспринимать дело так, то здесь мы никак не сойдёмся.
Есть вещи, которые реально могут произойти – полное самоуничтожение Земли или окончательное падение России, но в План не вписываются, т.к. всё, что мы знаем из А.Й., писем и всех трудов Рерихов, ну или, специально оговорюсь, всё, что я знаю (если я не прав, можете попробовать доказать мне обратное), говорит о том, что Россия – непременный компонент Плана. Без альтернатив. Нет России – нет Плана. Тогда нужен будет уже другой План.
Потому АЙ дана на русском языке. На нас возложена миссия: мы ДОЛЖНЫ обеспечить поступательное духовное движение России, а при необходимости вытянуть Россию из любого падения. Никто нас к этому не обязывает, но по сути – должны. Как ДНД. И возможность у нас для этого есть и очень даже есть. Нам показаны Агни Йогой ВСЕ возможности это сделать, если только использовать при необходимости именно ВСЕ их, а не пытаться что-то делать, а что-то нет.

Сообщение от Восток

Давай для наглядности всё упростим до самой ясной модели. Итак я напёк спасительных пирожков НА ВСЕХ и вынес их. Лишь увидев , задумавшегося, встрепенувшегося или хотя бы повернувшегося ко мне - я хватаю пирожок и со всех ног несусь ему на встречу. Но увы я не могу ловить каждого и насильно впихивать брыкающемуся. Так как нарушение этой свободной воли -(страшного но всеопределяющего закона) - тут же снимет спасительные чары и банально дезактивирует мои пирожки. И кроме того - они моментально превратятся в свою ядовитую противоположность по качеству действия.

По поводу подчёркнутой фразы – уже раньше возникала та же мысль: «Нельзя сделать человека счастливым насильно.»

Клеймо попытки НАСИЛЬНО загнать людей в счастье вечно приписывают тем рериховцам, которые сейчас пытаются говорить о политике. Ну даже если посмотреть на Китай (хотя Китай НЕ ЗНАЕТ АГНИ ЙОГИ – это крайне важно) – кто там кого пытается насильно загнать в рай? Почти вся собственность роздана в частные руки, правительство чуть ли не только мысленно сохраняет курс на развитие к коммунизму, но при этом вся страна живет по законам капитализма. И никто никого насильно в коммунизм вроде как не загоняет. (Хотя какие-то элементы принуждения, может, и есть, подробно я Китай не изучал, но здесь опять же важно то, что Китай НЕ ЗНАЕТ АГНИ ЙОГИ.)
Ну как можно к РЕРИХОВЦАМ относиться так, что они даже хуже китайцев и тупо пытаются кого-то куда-то загнать? Китайцы, не зная А.Й., – нормальные, а рериховцы, несмотря на то, что априори известно, что мы знаем о недопустимости насилия над ростом сознания, страдают тупостью? Поймите меня правильно, это не попытка обидеться, ни в малейшей степени, и я это говорю честно. В разговоре с коммунистом-марксистом подозрение в желании «загнать всех силой в рай» приемлемо, исторически обосновано, но всем понятно, что у рериховцев идеология другая. Если человек является рериховцем, то всё-таки какие бы мысли он ни высказывал, априори надо понимать их так, что он высказывает только то, что как минимум не противоречит А.Й. Если не понятно, как то или иное утверждение может сочетаться с идеями А.Й., так выясните это. Если выяснить, то может вскрыться, в том числе и у меня, НЕправильное понимание чего-то, но это может выясниться уже только при конкретном выяснении обстоятельств. Если рериховец говорит о необходимости действовать через политику, только одно это ещё никак не означает желания насильно кого-то осчастливить. Одно другому никак не тождественно.
Короче. Вышесказанный абзац – это побочная риторика, строго говоря, не имеющая отношения к обсуждаемому вопросу. А по сути вопроса как раз вчера я упоминал, что нынешнее положение вещей есть насильственное манипулирование кучкой коммерсантов над сознанием масс. Это диктаторское установление кучкой людей выгодных им законов для всех с целью манипулирования ими (всеми) в своих корыстных целях. Это сейчас мы имеем ситуацию НАСИЛИЯ над всеми.

Если представить приход рериховцев в политику, то цель этого НЕ в том, чтобы кого-то куда-то насильно загнать, а в том, чтобы СНЯТЬ ситуацию СЕГОДНЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО НАСИЛИЯ и предоставить всем СВОБОДУ развития.
Сейчас сама власть государства поддерживает капиталистическую систему ценностей. Сама власть считает нормальным, что в жизни людей стремление к накоплению материальных ценностей превыше всего. Отсюда лозунг, который сейчас пытаются выдавать чуть ли не за национальную идею – лозунг о стремлении к достойной жизни, понимая под этим прежде всего материальную обеспеченность, материальный достаток. Власть сама ставит материальное превыше всего и подает такое извращённое положение вещей, как нормальное. В результате сама власть внушает людям ЛОЖНУЮ СИСТЕМУ ЦЕННОСТЕЙ. (Нет смысл об этом подробно говорить, именно об этом я подробно писал в предыдущем посте, вчера.)
Что мы, рериховцы, можем сделать, придя в политику, это – перестать агитировать людей за ложную грубо материалистическую систему ценностей. Для начала это – ВОТ И ВСЁ!
Наша партия, встав у власти, в первую очередь могла бы просто отказаться проповедовать идеи накопительства, мещанства и т.п. То есть власть будет при этом точно так же заботиться об экономическом положении в стране. Но не будет делать из этого лозунг и национальную идею. А скажет о материальном, как о необходимом фундаменте нашей жизни, но как о фундаменте, который является только низшей частью нашей жизни. И уже в результате этого расклад сил уже радикально изменился бы! Тогда и после этого некоторые проамериканские, пробуржуазные частные СМИ все равно, конечно, продолжали бы пытаться навязывать людям «великую американскую мечту» о богатстве, но говоря это против мнения власти, СМИ уже никак не смогут так запросто, как безальтернативно-несомненно-верную истину, внедрять в сознание людей идеи типа «Бери от жизни всё!».
В то же время тогда и голоса христиан, и рериховцев о приоритете духовного над материальным начали бы слышаться намного громче. И это уже изменит расклад сил.
Власть должна быть нейтральна по отношениям к разным религиозным и оккультным учения, она не должна поддерживать никакое из них в ущерб другим. Допустим, не должна поддерживать рериховское Учение в ущерб другим религиозным и нерелигиозным Учениям, существующим в стране. Но власть имеет полное право, вместо сегодняшнего диктаторского строительства потребительского общества, поддерживать духовность и нравственность вообще в целом, какую бы форму она не принимала, какими бы словами она ни проповедовалась.
В первую очередь – просто откажемся поддерживать тьму – и это уже сыграет свою роль в дальнейшем ходе событий.
Рерихи называли будущий Звенигород ГОРОДОМ ЗНАНИЯ. Такой же должна быть Новая Страна будущего – страной истинного знания, где, как минимум, власть не будет стараться подменять Истину ложной, майавической системой ценностей. Сделаем Новую Страну, Новую Россию СТРАНОЙ ЗНАНИЯ, а общество будущего – ОБЩЕСТВОМ ЗНАНИЯ. ИСТИННОГО ЗНАНИЯ. То, о чём мечтали Рерихи!
Где здесь насилие? Где НЕсвобода воли? Это же ТОЧНО ТО ЖЕ САМОЕ ПРОСВЕЩЕНИЕ в другой форме. (Если это НЕсвобода, то и любое просвещение – точно такое же нарушение свободы воли!) Повторяю: это будет ОТМЕНА насильственной пропаганды грубо материалистического мировоззрения в корыстных целях кучки коммерсантов. Отмена диктатуры коммерсантов и предоставление всем людям свободы мировоззрения: как думать, кому верить. Тот, для кого, материальное и так, по его собственному уровню сознания, превыше всего, таким и останется. Алкоголик останется алкоголиком, если он хочет им быть, настоящий мещанин останется мещанином. Уйдёт НАСИЛЬСТВЕННАЯ пропаганда материализма. Будет страна настоящей свободы и знания.