Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Musiqum]

Сообщение от kanvrn

Жанна Д арк, вот как то вообще повела на штурм крепости осадную башню, вроде по идиотски, тыльной стороной. Но как потом у англичан смех сменился криками ужаса..

За Жанной д"Арк стояла Иерархия Света. А какие силы стоят за этими новыми реформаторами "общественного строя"? В лучшем случае - никакие.
Но Вы призываете "ввязаться в драку", а там видно будет. В этом не будет ни геройства, ни смелости, ни полезного действия для Общее блага, а будет элементарная безотвественность, безрассудство и легкомысленность. Если Вы хорошо знаете Учение, как Вы пытаетесь здесь себя позиционировать, то должны прекрасно понимать, что только с крепкой Связью с Иерархией Света Ваши действия не будут обречены на провал. Почему на провал? Потому, что никакой земной ум, будь он хоть семь пядей во лбу, не сможет предусмотреть все видимые и невидимые для его сознания детали (земные и надземные), учесть все "подводные камни", прозревать в будущий рисунок всех складывающихся обстоятельств и т.п и т.д. Только с Учителем, под Иеровдохновением, под Лучом, с крепкой связью с Иерархии (как хотите это назовите) можно привести всё к верному решению и сделать всё правильно.
История человечества знает не мало примеров, когда даже великими людьми совершались роковые ошибки, когда те действовали по своему собственному усмотрению. И ведь тоже были были убеждены, что поступают правильно!!! Если, как было Сказано, что даже у Архата на земном плане омрачается сознание, то что же тогда говорить о пока ещё простых смертных? Но почему-то именно эти "смертные" хорошо знают, как нужно и что нужно. Нет слов от такой самонадеянности!
В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
Ну, а там, где ещё и её величество самость вмешивается в процесс строительства Нового Мира, то тогда лучше от таких строителей сразу избавиться перед началом Стройки, ибо всё сооружение рухнет очень скоро.

P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Iris

Предлагаю изменить название темы. А то в форумном заголовке видно "Партия ЖЭ: историческая необходимость...". А продолжение скрыто.
Вместо вопроса - утверждение.
Дезориентирует.

Сократил название темы.

[Чантор]

Сообщение от Dar

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. “запрещает” рериховцам участие в политике:

…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее.
….профанировали Учение Живой Этики, наследие Рерихов и наносили ущерб авторитету наших великих соотечественников и МЦР, тем самым создавая крайне неполезное общественное мнение.
…Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями…

Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. “запрещает” рериховцам участие в политике:

Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…

Воистину, нельзя петь глухим!
Odulf, Вы по-русски хорошо читаете и смысл прочитанного ясно понимаете? МЦР никому не "запрещает"(как вы высказались) участвовать в политике. Это дело добровольное и частное. А вот приплетать в политику Имена Рерихов или Учителей - есть полная профанация, принижение и умаление всей деятельности Рерихов. Вы за это ратуете?
Вы выражаете недовольство организации, пламенно озабоченной охраной Имён за их деятельность? Да кто Вы такой?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Воистину, нельзя петь глухим! Odulf, Вы по-русски хорошо читаете и смысл прочитанного ясно понимаете? МЦР никому не "запрещает"(как вы высказались) участвовать в политике. Это дело добровольное и частное. А вот приплетать в политику Имена Рерихов или Учителей - есть полная профанация, принижение и умаление всей деятельности Рерихов. Вы за это ратуете? Вы выражаете недовольство организации, пламенно озабоченной охраной Имён за их деятельность? Да кто Вы такой?

Сегодня по этому вопросу рассуждаю так:
мне не симпатичны - ни идеологи из руководства МЦР, ни забугорный Люфт.
Их "пламенные" донкихотские баталии – тоска зелёная. Пусть тешат себя иллюзиями "пламенного Служения". Всех потом Бог Рассудит.
Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь, но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает ("почему" – отдельная познавательная тема).
Зачем тогда Учителя Подарили Живую Этику России? Зачем тогда Дано это Мега Знание? Чтобы идеологи-рериховеды сидели на Нём как собаки на сене? Но ведь Оно Дано для всех! Почему несколько идеологов решает, где можно применять Учение, а где нет!
Почему Клоков за предложение применить Учение в общественно политической жизни страны осуждён рериховцами заочно, без следствия и разбирательств? Он всего лишь предложил обсудить идею, но столько “клоков шерсти” тут же полетело с этой “паршивой овцы”! Не говорю, что не нужно защищать Имена от клеветы, но здесь явный перегиб – защита превращается в клевету. Мне не очень симпатична предложенная им программа политических действий, однако идея выноса или внедрения “Учения Жизни” в жизнь общественных отношений обязана рассматриваться, с целью найти более пригодные решения для будущего. Кстати, что по этому поводу Сказано в Учении?

Ещё мог бы понять признавшихся честно рериховедов, сказавших: "мы ещё сами толком не разобрались - как и к какому месту прилагать Учение, как найдём ключи к Живой Этике, тогда и обсудим сей вопрос".

Пока лишь читаю вариации одного возражения – "не сметь, вы все дураки и у вас ничего не получится". Очень аргументированная позиция, честно сказать, даже не знаю чем ответить.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Сегодня по этому вопросу рассуждаю так:
мне не симпатичны - ни идеологи из руководства МЦР, ни забугорный Люфт..

В МЦР нет никаких иделогов. Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей.

Их "пламенные" донкихотские баталии – тоска зелёная.

А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать.

Пусть тешат себя иллюзиями "пламенного Служения".

Так. А вот здесь давайте поконкретней. По Вашему вся деятельность МЦР это иллюзия, которой они себя "тешат"?
Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.

Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь...

Что Вы имеете в виду? Конкретней можно?

...но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает

Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было. Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития.

Odulf, Думаю Вы знаете, что в руководстве МЦР очень много видных учёных, преподавателей ВУЗов, академиков, заслуженных деятелей Культуры и т.п.. Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?

Зачем тогда Учителя Подарили Живую Этику России? Зачем тогда Дано это Мега Знание? Чтобы идеологи-рериховеды сидели на Нём как собаки на сене? Но ведь Оно Дано для всех! Почему несколько идеологов решает, где можно применять Учение, а где нет!

Вы, вообще, как понимаете процесс применения Учения? Обрисуйте это хотя бы в общих чертах.

Он всего лишь предложил обсудить идею, но столько “клоков шерсти” тут же полетело с этой “паршивой овцы”! Не говорю, что не нужно защищать Имена от клеветы, но здесь явный перегиб – защита превращается в клевету. Мне не очень симпатична предложенная им программа политических действий, однако идея выноса или внедрения “Учения Жизни” в жизнь общественных отношений обязана рассматриваться, с целью найти более пригодные решения для будущего. _Кстати, что по этому поводу Сказано в Учении?_

Вот, наконец-то! Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?

Ещё мог бы понять признавшихся честно рериховедов, сказавших: "мы ещё сами толком не разобрались - как и к какому месту прилагать Учение, как найдём ключи к Живой Этике, тогда и обсудим сей вопрос".

А почему Вы не можете допустить, что есть рериховцы, которые давно уже разобрались?
Наверное это потому, что такие рериховцы не могли бы быть несогласными с Вами..

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.

Уже предвидя обобщения типа - “значит вы против рериховских организаций всего мира”, специально сделал выделение “по этому вопросу”. НЕ надо делать таких обобщений.

Ваши слова:

Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было.

Прочитайте поспешное циркулярное Заявление, суть которого – “срочно всем выразить свои протесты на наших фирменных бланках!”

…Просим Вас достойно, четко и кратко, выразить в ближайшие дни отношение Вашей рериховской организации к предлагаемому политическому PR-проекту и разместить их у себя на сайте, на форуме Совета, а также на форуме Люфта и переслать С. Клокову.
Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями на E-mail...
Публикация наших откликов сейчас чрезвычайно важна для наполнения информационного пространства мнениями, называющими вещи своими именами…

[ecolog]

Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:

Сообщение от Musiqum

Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей....

А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать....

...Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении....

...Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития....

...Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?
....
Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?

Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь, но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает

и в чем разница?..
Объясните тогда как должно выглядеть "вынести Учение.." и как делает МЦР.
(полагаю вы там работаете, иначе откуда вам знать о "действиях идеологов" и их страхах.)

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Сократил название темы.

По мне и сокращённый вариант не правилен. Потому что партийно-политический подход - это и не провакация, и не необходимость. Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.
История знает и такие времена когда водителями человечества были использованы и политические, и военные, и иные меры... Но сейчас принципиально другое время, сейчас период окончания одной цивилизации и начало строительства другой. И нужно не ремонтировать конструкцию, используя политические меры, а строить Новую цивилизационную модель общества...
Понятно, что трудно, понятно, что и основы-то новых подходов ещё трудно разглядеть и применить, но... кто сказал, что легко будет?

[Чантор]

Сообщение от migrant

Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.

Непонятная логика -
Живая Этика = Общее Благо
Можно через политику поработать на Общее Благо
Но Живая Этика это уже не политика.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Непонятная логика -
Живая Этика = Общее Благо
Можно через политику поработать на Общее Благо
Но Живая Этика это уже не политика.

Через политику, это не значит объявить ЖЭ политикой. Через политику можно воздействовать будучи членом любой, абсолютно любой партии и проводить свои идеи, не декларирую их в связи с Именами. Здесь же люди просто хотят заявить свою личную значимость, вот и пытаются примазаться к великому.

[Арсений]

Кто-то знает, как прошло собрание у Клокова? Чем все закончилось?

[Vitaly]

Сообщение от Арсений

Кто-то знает, как прошло собрание у Клокова? Чем все закончилось?

Так у Клокова и спросили бы, и нам рассказали.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д..

В какой-то степени, наверное можно...
Но политические партии "работают" на улучшение внешнего мира и социальной жизни (причём, выражая интересы лишь какой-то определённой части населения). И происходит это по принципу "слепой ведёт слепого", о котором лидеры этих партий и не подозревают.
А последователи Агни Йоги, стараясь помочь человечеству, работают на улучшение своего внутреннего мира. Великий Святой сказал : Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Вот так и последователи Агни Йоги, повышая качество своей энергетики, улучшают и преображает окружающий мир. И такая непосильная невидимая постороннему глазу работа, сделает намного больше, чем все партийные движения вместе взятые.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

В какой-то степени, наверное можно...
Но политические партии "работают" на улучшение внешнего мира и социальной жизни (причём, выражая интересы лишь какой-то определённой части населения). И происходит это по принципу "слепой ведёт слепого", о котором лидеры этих партий и не подозревают.
А последователи Агни Йоги, стараясь помочь человечеству, работают на улучшение своего внутреннего мира. Великий Святой сказал : Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Вот так и последователи Агни Йоги, повышая качество своей энергетики, улучшают и преображает окружающий мир. И такая непосильная невидимая постороннему глазу работа, сделает намного больше, чем все партийные движения вместе взятые.

Согласен. В каком-то смысле можно сказать да же что "партия ЖЭ" уже существует и работает в виде "группы" последователей АЙ. И работают они в разных областях и по разным направлениям.
А оформление (проявление?) в виде "партии" скорее ограничивает их деятельность чем расширяет возможности. Сложно представить устав такой "партии" куда каким-то образом надо будет прописать несказуемое, работу с огнем и т.д.
Ну, а призывов повышать культуру и пр. хватает и у других партий..

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Musiqum, ну вот и вас сейчас обзовут ругательным словом "интеллигентствующий", и причислят к Обломовым. Уже и ярлык приготовлен, и бутылочка с клеем откупорена...

Ну, такое себе могут "позволить" только швондеры, за спиной которых стоят шариковы.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.

Хм, Боря, ты опять всё перепутал. Я как раз-таки точно также, как и Юрий Ананьев за надполитический подход к решению вопросов Общего Блага.
С Юрой в этом вопросе я согласен, но не схожусь по другим критериям...
И вообще у нас у всех очень много общего и сходного, и расхождения наши - не глобальны, а в каких-то частных деталях.... На то и дискуссии.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Хм, Боря, ты опять всё перепутал...

Во-первых, ничего не перепутал. Ты на форуме уже неоднократно выражался в пользу политической партии. Хотя, справедливости ради, у тебя были и диаметрально противоположенные по смыслу посты. Вообщем получается, что за флюгерностью твоих красивых слов ничего не стоит, и выходит, что ты сам народ путаешь, но потом "ловишь за руку", что кто-то что-то перепутал.
Во-вторых, почему "опять перепутал"? А когда были другие случаи и как часто? Лишь бы сказать..

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, ничего не перепутал. Ты на форуме уже неоднократно выражался в пользу политической партии. Хотя, справедливости ради, у тебя были и диаметрально противоположенные по смыслу посты. Вообщем получается, что за флюгерностью твоих красивых слов ничего не стоит, и выходит, что ты сам народ путаешь, но потом "ловишь за руку", что кто-то что-то перепутал.
Во-вторых, почему "опять перепутал"? А когда были другие случаи и как часто? Лишь бы сказать..

Ну, может и не перепутал, а просто в очередной раз решил боднуть своего "любимого" оппонента, то есть меня.
Итак, чтобы не было какой-то противоположности в прочтении моих позиций, объясняю...
Я считаю, что ЕИ сказала по поводу политики и Учения совершенно однозначно:

Я тоже очень люблю эту статью, рисующую современное положение вещей в мире, когда политика и культура в существе своём разошлись, тогда как именно по существу и то и другое должно служить улучшению жизни. Но, увы, никто больше не прислушивается к мудрым речениям мыслителей древности. «Несомненно, – как пишет Н.К., – платоновская общественность не укладывается в узкие рамки теперешней политики». Современная государственная политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.

И считаю, что те, кто сегодня симпатизируют неким политическим подходам в улучшении жизни общества - не предатели и сволочи, как считаете вы, а люди, которые не совсем точно в этом месте понимают Учение. Именно поэтому я считаю их своими единомышленниками, ведь они мыслят об улучшении условий для общества, думают самостоятельно, без чьей либо подсказки... Что ж, жаль, что они допускают недомыслие так думают и я приложу свои усилия, чтобы объяснить им их ошибку, но не стану оскорблять их лучшие чувства недоверием, оскорблением, поношением. Ну а кто из них так всё же и не поймёт той тонкой грани между политикой и духотворчеством, тот как в той поговорке - "кто не успел - тот опоздал"!