Мифы о Елене Рерих. Болезнь.

студент · 15.08.2010, 22:53

Виталий, Вы так настойчиво стремитесь доказать болезнь ЕИ, что это даже удивляет.

Поверьте, Виталий, если бы это действительно было так, это уже давно бы всплыло в интернете.

Ок, объясняю. Но сначала вопрос - кто имеет право добавлять материалы в Википедию? И сразу ответ - любой пользователь сети. Вот я сейчас ради прикола вышел на эту страницу, нажал кнопочку "править", затем в предложенной форме ввел случайный набор символов и мило полюбовался ими в предварительном просмотре. Естественно, ничего добавлять не стал.

Я это к тому говорю, что википедия - не тот источник, который можно считать эталоном истины. Нет никакой гарантии, что данные вводил квалифицированный специалист. А учитывая то, какой большой шум в интернете по этому поводу, учитывая то, какое большое количество противников Учения с самым разным уровнем сознания хотели бы, что бы было именно так... в общем, нельзя верить всему в интернете. Нужен источник посерьезнее.

Но, хоть и не особенно доверяя этой статье, я все же отвечаю.

Цитата:

Нарастание активности судорожного очага не всегда достигает того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ.
В этом случае аура является не предвестником, а самостоятельным проявлением эпилептического приступа.

И суть этого проявления заключается в следующем: нарастание активности судорожного очага достаточно для проявления клинических признаков (симптомов) раздражения данной зоны головного мозга, но недостаточно для преодоления некого порогового уровня судорожной готовности данного мозга, после которого наступает генерализованный эпилептический припадок.

По этой статье нарастание не всегда достигает того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ.

В случае с ЕИ делаем такой вывод - эпилептическая аура никогда не достигала того критического уровня, при котором наступает генерализованный (развёрнутый) эпилептический приступ. Так как приступов вообще не было.

А раз так, то вернемся к словам грамотного в вопросах психиатрии христианина:

Цитата:

Аналог для примера: совсем недавно существовал диагноз "Прединфарктное состояние". Однако больные с таким диагнозом часто выздоравливали не перенося инфаркт. Поэтому на кардиологических сипозиумах пришли к выводу, что такой диагноз не имеет права на существование, так как из него следует непременное развитие инфаркта, чего в жизни не наблюдается. Поэтому от такой формулировки отказались, сменив ее на диагноз "Нестабильная стенокардия", "Прогрессирующая стенокардия" и прочие подобное выражения, наиболее верно отражающее патологический процесс.

То есть в случае с ЕИ, раз аура не перерастает в припадки, то диагноз "эпилептический" не имеет права на существование, так как эпилепсия не развилась. Спросите у любого психиатра - эпилепсию диагностируют только в том случае, если есть припадок. Причем припадок должен обязательно произойти. До тех пор, пока припадок не произошел, несмотря ни на какие ощущения, видения и т.д. диагноз эпилепсия не ставят. могут поставить шизофрению или еще что нибудь, но только не эпилепсию.

Резюме.
Виталий, эпилептическая аура существует неотделимо от эпилепсии, а диагноз эпилепсия без наличия припадков не ставится. И даже если иногда эпилептическая аура не перерастает в припадок, то для получения "права" быть эпилептической эта самая аура время от времени обязательно должна перерастать в припадки. Если же она никогда не перерастает в припадки, то она какая угодно, но только не эпилептическая.

Vitaly · 15.08.2010, 22:57

Цитата:

Сообщение от студент

Я это к тому говорю, что википедия - не тот источник, который можно считать эталоном истины. Нет никакой гарантии, что данные вводил квалифицированный специалист.

Понятно .... Теперь Вики "окривела".

Цитата:

Сообщение от студент

Нужен источник посерьезнее.

С докторской или кандидатской степенью?

студент · 15.08.2010, 23:02

Цитата:

Сообщение от Vitaly

Понятно .... Теперь Вики "окривела".

Насчет вики это так, к слову. Если это глупость - давайте проигнорируем.

ОК. Я признаю истинность статьи.

НО! Разве, несмотря на сомнения, я не ответил? Уберите из шапки сомнения насчет википедии и прочтите ответ - разве он не объективен? Возразите, если я ошибся в своих выводах.

Vitaly · 15.08.2010, 23:06

Международная класификация ауры МКБ-10 G43.1
http://apps.who.int/classifications/...?gg40.htm+g431

Vitaly · 15.08.2010, 23:17

А если почитать про ауру на английском Вики ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Aura_(symptom)

Artist's depiction of zig-zag lines appearing as part of a migraine aura phenomenon

студент · 15.08.2010, 23:19

Цитата:

Сообщение от Vitaly

Международная класификация ауры МКБ-10 G43.1
http://apps.who.int/classifications/...?gg40.htm+g431

А почему ссылка на английском?

Ну ладно, G43.1, говорите. ОК, даю русский вариант:

G43 Мигрень
Исключенa: головнaя боль БДУ (R51)
G43.0 Мигрень без aуры [простaя мигрень]
G43.1 Мигрень с aурой [клaссическaя мигрень]
Мигрень:
. aурa без головной боли
. бaзилярнaя
. эквивaленты
. семейнaя гемиплегическaя
. гемиплегическaя
. с:
. aурой при остром нaчaле
. длительной aурой
. типичной aурой
G43.2 Мигренозный стaтус
G43.3 Осложненнaя мигрень
G43.8 Другaя мигрень
Офтaльмоплегическaя мигрень
Ретинaльнaя мигрень
G43.9 Мигрень неуточненнaя

Виталий, это вообще раздел мигреней. А не эпилепсии. И аура при мигренях. Случайно ошиблись?

Зы. Разговор становится все бессмысленней. А я уже начал уставать.

Vitaly · 15.08.2010, 23:28

студент, а Вы вставьте в поле Search ICD-10 слово для поиска aura и увидите что выдаст поиск

G40.1 Localization-related (focal)(partial) symptomatic epilepsy and epileptic syndromes with simple partial seizures
G43.0 Migraine without aura [common migraine]
G43.1 Migraine with aura [classical migraine]

в поиске идет одним блоком

это с оффсайта Всемирной организации здравоохранения

Vitaly · 15.08.2010, 23:33

А это докторский (Ph.D) уровень

Sudden Onset Panic: Epileptic Aura or Panic Disorder?
http://neuro.psychiatryonline.org/cg.../full/18/4/436

студент · 15.08.2010, 23:46

Цитата:

Сообщение от Vitaly

студент, а Вы вставьте в поле Search ICD-10 слово для поиска aura и увидите что выдаст поиск

G40.1 Localization-related (focal)(partial) symptomatic epilepsy and epileptic syndromes with simple partial seizures
G43.0 Migraine without aura [common migraine]
G43.1 Migraine with aura [classical migraine]

в поиске идет одним блоком

это с оффсайта Всемирной организации здравоохранения

Просто это информация для специалистов, которые знают, что и как нужно смотреть.

Хорошо, хоть и устал, еще разъясню.

В МКБ-10 болезни даются по разделам. И у каждого типа болезней есть свой код.
Раздел под кодом G40 - это раздел эпилепсии. Далее все виды эпилепсии идут под номерами 40.1, 40.2 и т.д. до 40.9

Затем начинается следующий раздел G41- это эпилептический статус. Виды заболеваний этой группы 41.1, 41.2 и т.д.

Раздел G43 - это мигрени со всеми ее видами и подвидами.

Вообще в группе G - семь типов расстройств. Он включает и все другие синдромы головной боли, и расстройства сна, и ишемические расстройства.

Не понимая до конца, вы попытались специфическую ауру при мигренях прилепить к эпилепсии. То есть, допустить грубейшую врачебную ошибку.

Сейчас я напишу очень серьезную фразу:

Если бы Вы в данный момент ставили настоящий диагноз, то угробили бы человека.

Мне кажется, пора прекращать этот бесполезный спор.