Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[kanvrn]

Adonis, неужели так упрощенно воспринял мной написанное? Я никогда не посягал на =мысль=, правда недавно на форуме, на мой взгляд, была дано хорошее сравнение рерих овцы. Перекос в =мыслительность= ну откровенный. И наблюдается высокомерное, а по сути снобистское отношение к так называемым телесным делам. Равновесия то нет. Просто трясти ради трясти, как идиот, никогда не призывал. И более того, всегда настаивал прежде на устройстве ближнего круга. Упоминать в суе названия из Учения и козырять Живой Этикой, для меня не допустимо. Меня всегда коробило легкое применение понятий и цитат из Учения. Так что легомысленной =активности= не приемлю. Но из предлагаемого =активными=, надо брать полезное, а не давить их =провидческими= отрицаниями. Откуда знать этим =провидцам=, как в действительности все сложится. Жанна Д арк, вот как то вообще повела на штурм крепости осадную башню, вроде по идиотски, тыльной стороной. Но как потом у англичан смех сменился криками ужаса. Не давите ищущих и предлагающих, тем более когда самим в этом виде нечего и показать. Это как в боевых противоборствах. Есть =энергетики=, так никогда и не показавшие свое превосходство над так называемыми =практиками=. Не убеждают рассказы про то, что где то и кто то так все продемонстрирует... Потому и живут =энергетики = небольшими групками, в лючшем случае, снисходительно воспринимаемые остальными, как играющими в еретисеские вечные и бесплодные поиски. Так вот и рериховцев воспринимают. Что есть и что нет. Все одно. Но меня лично не волнует, что там думают другие. Главное что ощутимой то пользы от рериховцев нет. Можно утешать себя мыслями, что дескать пока результаты нашей мыслительной работы малоощутимы, но не есть ли это просто самооправдание в некоторой мере трусости, слабоинициативности и лени? До некоторого времени назад, сам был очень близок =обломовщине= ( все же оставлю это слово, оно хорошенько цепляет всех за живое и потому на пользу).

[Dar]

Сообщение от kanvrn

на мой взгляд, была дано хорошее сравнение рерих овцы

На мой взгляд, в использование имени Рериха для оскорбления нет ничего хорошего.
Из правил: "На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей"

[kanvrn]

Dar, я разве на Учителей посягнул? Вот уж этой гадости мне приклеивать не надо. Я лишь привел, прежде написанное про рериховцев. Автор написанного, прошу прощения что не помню кто, на мой взгляд дал довольно самокритичное определение многих, из тех, кто считают себя рериховцами. Там было все нормально и правильно встряхивало наши самоуспокоенные самости.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

. Я лишь привел, прежде написанное про рериховцев.

вы привели "рерих овцы".. и вам это понравилось. Если не нравится не тиражируйте.

[kanvrn]

Dar, не понял, что значит:=Если не нравится, не тиражируйте=? А мне то как раз понравилось. Неужели Вы так по детски воспринимаете все самокритичное? Приведенное слово хорошо подходит в слючаях нашего разгильдяйства, лени, трусости и проч. Потому считаю его использование полезным, чтобы встряхивать иллюзорную самоуспокоенность. Но не бойтесь уж так сильно. Я не собираюсь это слово =заездить=, уж очень оно точное и полезное.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Я не собираюсь это слово =заездить=, уж очень оно точное и полезное

именно про это я и писал. Использование Имени как производного для "ругательных слов". Неужели для "самокритики" не нашлось других слов?
Зачем в перепалки и склоки вплетать Имена, склонять их? "Полезность встряхивания" достаточное оправдание?

считаю его использование полезным, чтобы встряхивать иллюзорную самоуспокоенность

12.198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего,
и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость.

как по вашему почему этот закон прекрасен? (я не относительно Рериха и вас, а в общем)

[kanvrn]

В том выражении, для встряхивания важна вторая часть. А Рерих совсем не порочится. По моему тут и так все понятно. К тому же это фамилия, но и ее я не затрагиваю даже иронично. Я такими понятиями не играю и не шучу. Еще раз, важна вторая часть. Не ищите везде вражеского и инсинуаций, тем более когда ничего этого и нет изначально. Когда мы не овцы, значит хорошо, но порой бываем ох какие овцы!

[rigzen]

Сообщение от Dar

12.198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего,
и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость.

как по вашему почему этот закон прекрасен? (я не относительно Рериха и вас, а в общем)

Не понимая этого закона, очень часто в Интернет-пространстве идет обсуждение Высоких Имен. И так как уровень сознания, тех кто обсуждает не высок, то происходит постепенное, неосознанное нивелирование а затем и умаление Великих Образов. Что бы объяснить в чем Красота этого Закона, нужно нести ее в себе и быть поэтом.

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Dar, не понял, что значит:=Если не нравится, не тиражируйте=? А мне то как раз понравилось. Неужели Вы так по детски воспринимаете все самокритичное? Приведенное слово хорошо подходит в слючаях нашего разгильдяйства, лени, трусости и проч. Потому считаю его использование полезным, чтобы встряхивать иллюзорную самоуспокоенность. Но не бойтесь уж так сильно. Я не собираюсь это слово =заездить=, уж очень оно точное и полезное.

Самокритика это когда критикуют себя, а не других называют трусами и лентяями. Особенно нужно осторожно говорить про тех, кому заповедана работа на трёх планах.

[Selen]

Сообщение от Dar

вы привели "рерих овцы".. и вам это понравилось.

то что мне понравилось это факт конечно... но не в том смысле как видится Вам... как-то резко и вдруг я узрел в этом слове (рериховцы) вариацию известной формулы - и будет Один Пастырь и едино стадо

скажите спасибо великому и могучему языку русскому что в вашем определении определил вас овцами а не кОзлищами

[kanvrn]

Предложение о встрече принимаю. Давайте свяжемся и договоримся конкретнее. Если контакт дельный, я только за. Про овец. Действительно можно понимать и в смысле хрестианском. Это уже не критика, а наоборот. Так что =овечность= свою каждый и сам определяет. В жизни наверняка всем нам приходится бывать разными =овцами=, но правильно замечено, лишь бы не =козлищами=. Про гордыню. Неужели я себя сильно выделил из числа тех, кого критикую. Где и когда я заявил абсолютную исключительность и безъупречность? К тому же, что многие действительно считают, что не читал и не читаю книг Учения? Я так недоразвит, что знаю только существование, книги =Беспредельность=? А про астралокаратешников все же еще раз напомню, что до сих пор никто из них так и ничего убедительного не сделал. Не стоит кормить мееня пустыми разговорами о других планах. Да и сами упоминали про работу на трех уровнях. Но где результаты на плотном плане? Или уже все в уплотненном астрале? Сами пока ничего убедительного не можете показать, так не =всезнайствуйте= наперед про тех, кто пытается и руками и ногами...Вот я про что. Или не понятно? А то ну сплошь =морские волки=, =боцмана=, которые =плавали...=. Редкие единицы рериховцев, занимающиеся в плотном мире, на данной теме и не особо прявляются. Бедные, они видишь ли не особо задумываются, обладают ли свойствами поэтичности ( этакой туманной неопределенностью). Но Гаутама например не говорил стихами. Заинтеллигенствовались многие из нас. И потому хорошо подпадают на ленинское определение. Перекос в сторону мыслительного, ну просто явный. Если на том уровне хорошо, то не надо лезть на =низшие= (там вы не компетентны). Понятно еще раз что постоянно пытаюсь донести? Нет ребятки равновесия-гармонии, как не тужиться.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

Понятно еще раз что постоянно пытаюсь донести?

Да как не понять.
Непонятно немного, с кем разговариваете. Про "астральных каратешников", "перекосах в мыслительном..."

Лично мне в этой ситуации (по существу темы) видятся две группы реальных оппонентов, из которых здесь именно почти никого и нет. В основном здесь те, кто так или иначе поддерживает тех или других.

А именно:
инициативная группа по созданию "партии Живой Этики" и оппонирующая им организация МЦР.
Так вот - оппонирующая организация, думаю, спорить не будете, занимается вполне реальными земными делами. В основном на ниве культуры.

Но и политику они не обходят на самом деле. Только особо, по принципу "над политикой".
Известно, например, что в Попечительском Совете при музее Рерихов немало известных политиков, Примаков, например, если не ошибаюсь, ещё кто-то из членов одной из фракций Госдумы. Ещё, наверно, есть люди...

И спор, и протест у них идёт с "партийцами" по вполне определённому поводу (название темы).

Вы же в своих комментариях что-то непонятно с кем спорите, и о чём?
Может быть, разобравшись при встрече, у нас найдётся больше общих мыслей, чем разных, а?

Вы всё-таки из Воронежа?
Я там могу быть по выходным, следующие примерно (живу в области). Электронный адрес мой здесь я уже писал, он также есть на моём сайте.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Нет ребятки равновесия-гармонии, как не тужиться.

Начните с себя, покажите пример.

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Но где результаты на плотном плане? Или уже все в уплотненном астрале? Сами пока ничего убедительного не можете показать, так не =всезнайствуйте= наперед про тех, кто пытается и руками и ногами.

Зря обижаетесь, но это в принципе закономерно после попыток обидеть других.
Сейчас попробую объяснить "на пальцах". Вот пример одного бездельника, который ничего не может показать на практике:
http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/rerih/rerih-1936-19.html (не получилось вставить картинку)
Тоже трус и бездельник, возможно фамилия у него Обломов.
А вот ещё один не желающий работать руками и ногами:
http://www.tanais.info/art/pic/roerich137.html
Он даже не всезнайствует, неуч наверное.. А то шёл бы крестьянских детишек азбуке учить..
Агни Йог в первую очередь работает центрами, и главная задача в переходный момент не дать прорваться подземным огням. Дальше цементирование пространства, через те же центры, дальше... и только в конце работа непосредственно с людьми и то не с массами. С массами исключительно через Культуру.

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Главное что ощутимой то пользы от рериховцев нет. Можно утешать себя мыслями, что дескать пока результаты нашей мыслительной работы малоощутимы, но не есть ли это просто самооправдание в некоторой мере трусости, слабоинициативности и лени?

Какую ощутимую пользу вы видите в книге "Беспредельность"? Повторно останавливаюсь на ней, ибо там заложена деятельность Рериховцев, практическая деятельность. Но вам она не видна. Если говорить вашим языком, то лежит мастер и занимается астральным карате, что вызывает насмешки у обычного драчуна, который предпочитает реальный булыжник. Планы работы разные. Кусок кирпича в руке тоже орудие, но уровень другой. Пока не поднимитесь на высший уровень понимания АЙ (опять книга "Беспредельность") до тех пор синдром "обломовщина" будет у вас в сознании.

[Musiqum]

Сообщение от kanvrn

Жанна Д арк, вот как то вообще повела на штурм крепости осадную башню, вроде по идиотски, тыльной стороной. Но как потом у англичан смех сменился криками ужаса..

За Жанной д"Арк стояла Иерархия Света. А какие силы стоят за этими новыми реформаторами "общественного строя"? В лучшем случае - никакие.
Но Вы призываете "ввязаться в драку", а там видно будет. В этом не будет ни геройства, ни смелости, ни полезного действия для Общее блага, а будет элементарная безотвественность, безрассудство и легкомысленность. Если Вы хорошо знаете Учение, как Вы пытаетесь здесь себя позиционировать, то должны прекрасно понимать, что только с крепкой Связью с Иерархией Света Ваши действия не будут обречены на провал. Почему на провал? Потому, что никакой земной ум, будь он хоть семь пядей во лбу, не сможет предусмотреть все видимые и невидимые для его сознания детали (земные и надземные), учесть все "подводные камни", прозревать в будущий рисунок всех складывающихся обстоятельств и т.п и т.д. Только с Учителем, под Иеровдохновением, под Лучом, с крепкой связью с Иерархии (как хотите это назовите) можно привести всё к верному решению и сделать всё правильно.
История человечества знает не мало примеров, когда даже великими людьми совершались роковые ошибки, когда те действовали по своему собственному усмотрению. И ведь тоже были были убеждены, что поступают правильно!!! Если, как было Сказано, что даже у Архата на земном плане омрачается сознание, то что же тогда говорить о пока ещё простых смертных? Но почему-то именно эти "смертные" хорошо знают, как нужно и что нужно. Нет слов от такой самонадеянности!
В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
Ну, а там, где ещё и её величество самость вмешивается в процесс строительства Нового Мира, то тогда лучше от таких строителей сразу избавиться перед началом Стройки, ибо всё сооружение рухнет очень скоро.

P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Iris

Предлагаю изменить название темы. А то в форумном заголовке видно "Партия ЖЭ: историческая необходимость...". А продолжение скрыто.
Вместо вопроса - утверждение.
Дезориентирует.

Сократил название темы.

[Чантор]

Сообщение от Dar

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. “запрещает” рериховцам участие в политике:

…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее.
….профанировали Учение Живой Этики, наследие Рерихов и наносили ущерб авторитету наших великих соотечественников и МЦР, тем самым создавая крайне неполезное общественное мнение.
…Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями…

Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. “запрещает” рериховцам участие в политике:

Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…

Воистину, нельзя петь глухим!
Odulf, Вы по-русски хорошо читаете и смысл прочитанного ясно понимаете? МЦР никому не "запрещает"(как вы высказались) участвовать в политике. Это дело добровольное и частное. А вот приплетать в политику Имена Рерихов или Учителей - есть полная профанация, принижение и умаление всей деятельности Рерихов. Вы за это ратуете?
Вы выражаете недовольство организации, пламенно озабоченной охраной Имён за их деятельность? Да кто Вы такой?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Воистину, нельзя петь глухим! Odulf, Вы по-русски хорошо читаете и смысл прочитанного ясно понимаете? МЦР никому не "запрещает"(как вы высказались) участвовать в политике. Это дело добровольное и частное. А вот приплетать в политику Имена Рерихов или Учителей - есть полная профанация, принижение и умаление всей деятельности Рерихов. Вы за это ратуете? Вы выражаете недовольство организации, пламенно озабоченной охраной Имён за их деятельность? Да кто Вы такой?

Сегодня по этому вопросу рассуждаю так:
мне не симпатичны - ни идеологи из руководства МЦР, ни забугорный Люфт.
Их "пламенные" донкихотские баталии – тоска зелёная. Пусть тешат себя иллюзиями "пламенного Служения". Всех потом Бог Рассудит.
Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь, но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает ("почему" – отдельная познавательная тема).
Зачем тогда Учителя Подарили Живую Этику России? Зачем тогда Дано это Мега Знание? Чтобы идеологи-рериховеды сидели на Нём как собаки на сене? Но ведь Оно Дано для всех! Почему несколько идеологов решает, где можно применять Учение, а где нет!
Почему Клоков за предложение применить Учение в общественно политической жизни страны осуждён рериховцами заочно, без следствия и разбирательств? Он всего лишь предложил обсудить идею, но столько “клоков шерсти” тут же полетело с этой “паршивой овцы”! Не говорю, что не нужно защищать Имена от клеветы, но здесь явный перегиб – защита превращается в клевету. Мне не очень симпатична предложенная им программа политических действий, однако идея выноса или внедрения “Учения Жизни” в жизнь общественных отношений обязана рассматриваться, с целью найти более пригодные решения для будущего. Кстати, что по этому поводу Сказано в Учении?

Ещё мог бы понять признавшихся честно рериховедов, сказавших: "мы ещё сами толком не разобрались - как и к какому месту прилагать Учение, как найдём ключи к Живой Этике, тогда и обсудим сей вопрос".

Пока лишь читаю вариации одного возражения – "не сметь, вы все дураки и у вас ничего не получится". Очень аргументированная позиция, честно сказать, даже не знаю чем ответить.