Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Georgy]

Сообщение от Selen

исходя ИЗ ВАШИХ АКСИОМ?.
Учение это вехи... ориентиры... А НЕ ИНСТРУКЦИЯ

Я с Вами давно уже не спорю, аксиомы Живой Этики это не Ваши аксиомы.
И это не Ваши вехи и ориентиры. Судя по Вашей реакции на тему и конкретные вопросы, вы о них понятия не имеете.

Именно об основных "вехах и ориентирах", как Вы выразились.
Но при этом Вы уже пускаетесь в самостоятельное плавание без Маяков, вех и ориентиров. Да и ладно с Вами, если бы при этом Вы не убеждали других здесь в необходимости именно такого "бесшабашного плавания", финал которого известен заранее...

[kanvrn]

Юрий Ананьев, а откуда такая уверенность и прозорливость? Вы что уже все подобное лично проходили? Среди =рериховцев= нет ни одного с практическим опытом, за редкими исключениями, проходивших даже в депутаты (они не слушали страшилок о невозможности делаемого ими). И все же то и дело появляются призывы не пущать, опасаться и т. д. Запретители, вы то и так не пойдете никуда, так не мешайте другим. А вот будет дело, что у кого то все же получится хороший результат. И что вы тогда будете говорить? А того гляди и самим захочется содействовать достигнутому ( или ни за что и ни когда?), но как же вам тогда в глаза глядеть тем, кого прессинговали? Или извиниться для вас -раз плюнуть? Как же вас много =знатоков жизни= и как вы достаете людей нацеленных на творчество! Только в добавок не надо приплетать сюда якобы заботу о других, дабы они не =попали в сети обмана=. Занимайтесь собой. И почему решили, что =плавание без ориентиров=? Один из корейских гранд мастеров по хапки до, 8 дан, пишет книгу по своему противобоству. Он тоже пытается все, все тщательно просчитать, чтобы вышло все продуманно, но жизнь движется быстрее и ему приходится постоянно вносить корректировки, опять же тщательно оттачиваемые. В итоге он пишет книгу уже много лет и видимо, при таком подходе, будет писать ее до конца жизни. Пример реальный. И как он хорошо характеризует состояние довольно большого числа =рериховцев=. Если бы Наполеон не действовал по принципу :=..ввязаться, а там видно будет.=, но все всегда моделировал, осторожничая, то мир не увидел бы ярких его побед. Конечно он не идиот и продумывал, планировал, но не =обловствовал=. Не нравится Наполеон, тогда приведу пример, почитаемого особенно Суворова. Где это было видано, совершать через горы проход Армией, не имевшей горной подготовки. Если бы Суворов, как =нормальные рериовцы= видел =финал своего бесшабашного плавания=, то быть ему погибшим. В плен бы он не сдался.

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Если бы Наполеон не действовал по принципу :=..ввязаться, а там видно будет.=, но все всегда моделировал, осторожничая, то мир не увидел бы ярких его побед. Конечно он не идиот и продумывал, планировал, но не =обловствовал=.

Вы уже всех достали со своим "обломовым" . Слово "мысль" для вас не существует. Только одна прямая извилина в стиле - чего тут думать, трясти надо.
Жаль, что вы не знакомы с книгой "Беспредельность", там всё прописано, кроме прямого идиотизма к которому в этой теме призывают.

Сообщение от kanvrn

Если бы Суворов, как =нормальные рериовцы= видел =финал своего бесшабашного плавания=, то быть ему погибшим. В плен бы он не сдался.

Рериховцы видят замечательный финал своего плавания и спокойно, планомерно идут к нему. Вы его не видите, вот гневаетесь на весь форум.

Сообщение от kanvrn

И все же то и дело появляются призывы не пущать, опасаться и т. д. Запретители, вы то и так не пойдете никуда, так не мешайте другим. А вот будет дело, что у кого то все же получится хороший результат. И что вы тогда будете говорить?

Да кто же вам мешает? Вы же ничего не делаете кроме ругани здесь на всё РД "обломовское". Вам же говорят - вперёд, дерзайте. Только от своего имени. А то от горшка два вершка, а уже "Орден преподобного Сергия", или два горлопана "Партия ЖЭ". Хотите действовать - пожалуйста, организовывайте "Партию Зои Космодемьянской" и идите жечь банкиров. Нет, вам надо взять непременно Имя Учителя и унизить его по своему разумению. Вот из-за таких активистов и идёт дурная слава о РД, плюс наверняка справедливые судебные разборки с "сектантами" которые прутся куда их не посылали..
Господи, спаси нас от таких друзей, а с врагами мы сами справимся.

На тему моей грубости. Всё, что связано с Именами никаким компромиссам не подлежит. Где встречу, там и буду пресекать.

[kanvrn]

Adonis, неужели так упрощенно воспринял мной написанное? Я никогда не посягал на =мысль=, правда недавно на форуме, на мой взгляд, была дано хорошее сравнение рерих овцы. Перекос в =мыслительность= ну откровенный. И наблюдается высокомерное, а по сути снобистское отношение к так называемым телесным делам. Равновесия то нет. Просто трясти ради трясти, как идиот, никогда не призывал. И более того, всегда настаивал прежде на устройстве ближнего круга. Упоминать в суе названия из Учения и козырять Живой Этикой, для меня не допустимо. Меня всегда коробило легкое применение понятий и цитат из Учения. Так что легомысленной =активности= не приемлю. Но из предлагаемого =активными=, надо брать полезное, а не давить их =провидческими= отрицаниями. Откуда знать этим =провидцам=, как в действительности все сложится. Жанна Д арк, вот как то вообще повела на штурм крепости осадную башню, вроде по идиотски, тыльной стороной. Но как потом у англичан смех сменился криками ужаса. Не давите ищущих и предлагающих, тем более когда самим в этом виде нечего и показать. Это как в боевых противоборствах. Есть =энергетики=, так никогда и не показавшие свое превосходство над так называемыми =практиками=. Не убеждают рассказы про то, что где то и кто то так все продемонстрирует... Потому и живут =энергетики = небольшими групками, в лючшем случае, снисходительно воспринимаемые остальными, как играющими в еретисеские вечные и бесплодные поиски. Так вот и рериховцев воспринимают. Что есть и что нет. Все одно. Но меня лично не волнует, что там думают другие. Главное что ощутимой то пользы от рериховцев нет. Можно утешать себя мыслями, что дескать пока результаты нашей мыслительной работы малоощутимы, но не есть ли это просто самооправдание в некоторой мере трусости, слабоинициативности и лени? До некоторого времени назад, сам был очень близок =обломовщине= ( все же оставлю это слово, оно хорошенько цепляет всех за живое и потому на пользу).

[Dar]

Сообщение от kanvrn

на мой взгляд, была дано хорошее сравнение рерих овцы

На мой взгляд, в использование имени Рериха для оскорбления нет ничего хорошего.
Из правил: "На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей"

[kanvrn]

Dar, я разве на Учителей посягнул? Вот уж этой гадости мне приклеивать не надо. Я лишь привел, прежде написанное про рериховцев. Автор написанного, прошу прощения что не помню кто, на мой взгляд дал довольно самокритичное определение многих, из тех, кто считают себя рериховцами. Там было все нормально и правильно встряхивало наши самоуспокоенные самости.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

. Я лишь привел, прежде написанное про рериховцев.

вы привели "рерих овцы".. и вам это понравилось. Если не нравится не тиражируйте.

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Главное что ощутимой то пользы от рериховцев нет. Можно утешать себя мыслями, что дескать пока результаты нашей мыслительной работы малоощутимы, но не есть ли это просто самооправдание в некоторой мере трусости, слабоинициативности и лени?

Какую ощутимую пользу вы видите в книге "Беспредельность"? Повторно останавливаюсь на ней, ибо там заложена деятельность Рериховцев, практическая деятельность. Но вам она не видна. Если говорить вашим языком, то лежит мастер и занимается астральным карате, что вызывает насмешки у обычного драчуна, который предпочитает реальный булыжник. Планы работы разные. Кусок кирпича в руке тоже орудие, но уровень другой. Пока не поднимитесь на высший уровень понимания АЙ (опять книга "Беспредельность") до тех пор синдром "обломовщина" будет у вас в сознании.

[Musiqum]

Сообщение от kanvrn

Жанна Д арк, вот как то вообще повела на штурм крепости осадную башню, вроде по идиотски, тыльной стороной. Но как потом у англичан смех сменился криками ужаса..

За Жанной д"Арк стояла Иерархия Света. А какие силы стоят за этими новыми реформаторами "общественного строя"? В лучшем случае - никакие.
Но Вы призываете "ввязаться в драку", а там видно будет. В этом не будет ни геройства, ни смелости, ни полезного действия для Общее блага, а будет элементарная безотвественность, безрассудство и легкомысленность. Если Вы хорошо знаете Учение, как Вы пытаетесь здесь себя позиционировать, то должны прекрасно понимать, что только с крепкой Связью с Иерархией Света Ваши действия не будут обречены на провал. Почему на провал? Потому, что никакой земной ум, будь он хоть семь пядей во лбу, не сможет предусмотреть все видимые и невидимые для его сознания детали (земные и надземные), учесть все "подводные камни", прозревать в будущий рисунок всех складывающихся обстоятельств и т.п и т.д. Только с Учителем, под Иеровдохновением, под Лучом, с крепкой связью с Иерархии (как хотите это назовите) можно привести всё к верному решению и сделать всё правильно.
История человечества знает не мало примеров, когда даже великими людьми совершались роковые ошибки, когда те действовали по своему собственному усмотрению. И ведь тоже были были убеждены, что поступают правильно!!! Если, как было Сказано, что даже у Архата на земном плане омрачается сознание, то что же тогда говорить о пока ещё простых смертных? Но почему-то именно эти "смертные" хорошо знают, как нужно и что нужно. Нет слов от такой самонадеянности!
В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
Ну, а там, где ещё и её величество самость вмешивается в процесс строительства Нового Мира, то тогда лучше от таких строителей сразу избавиться перед началом Стройки, ибо всё сооружение рухнет очень скоро.

P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Iris

Предлагаю изменить название темы. А то в форумном заголовке видно "Партия ЖЭ: историческая необходимость...". А продолжение скрыто.
Вместо вопроса - утверждение.
Дезориентирует.

Сократил название темы.

[Чантор]

Сообщение от Dar

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д.

Сказать то можно, только по сути МЦР в своём Заявлении 22.06.2010. “запрещает” рериховцам участие в политике:

…Попытки использовать наследие Рерихов в политических целях предпринимались и ранее.
….профанировали Учение Живой Этики, наследие Рерихов и наносили ущерб авторитету наших великих соотечественников и МЦР, тем самым создавая крайне неполезное общественное мнение.
…Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями…

Хотя нет, рериховцам даже сказать так нельзя…

[Migrant]

Сообщение от Dar

...Сократил название темы.

По мне и сокращённый вариант не правилен. Потому что партийно-политический подход - это и не провакация, и не необходимость. Просто есть такое мнение, что можно-де попытаться через политику поработать на Общее Благо. Можно. Но это уже не Живая Этика. Это политика.
История знает и такие времена когда водителями человечества были использованы и политические, и военные, и иные меры... Но сейчас принципиально другое время, сейчас период окончания одной цивилизации и начало строительства другой. И нужно не ремонтировать конструкцию, используя политические меры, а строить Новую цивилизационную модель общества...
Понятно, что трудно, понятно, что и основы-то новых подходов ещё трудно разглядеть и применить, но... кто сказал, что легко будет?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

можно ли сказать что само Учение как-бы и есть партия? А последователи АЙ члены этой партии.. Соответсвенно есть и Иерархия и Вождь и Устав и т.д..

В какой-то степени, наверное можно...
Но политические партии "работают" на улучшение внешнего мира и социальной жизни (причём, выражая интересы лишь какой-то определённой части населения). И происходит это по принципу "слепой ведёт слепого", о котором лидеры этих партий и не подозревают.
А последователи Агни Йоги, стараясь помочь человечеству, работают на улучшение своего внутреннего мира. Великий Святой сказал : Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи. Вот так и последователи Агни Йоги, повышая качество своей энергетики, улучшают и преображает окружающий мир. И такая непосильная невидимая постороннему глазу работа, сделает намного больше, чем все партийные движения вместе взятые.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...В этой связи, очень странно, что вы (имею в виду Вас, Мигранта, SVV и Odulf) полагаете, что какой-то там самозванный лидер партии со своим "электоратом" может провести верную и нужную эволюционную для страны линию. Слишком наивно так считать...
Тут уже правильно заметил Юрий Ананьев, что, вообще, не партии изменят мир к лучшему. Это всё старый отживающий мир уходящей эпохи.
P.S. И, пожалуйста, оставьте своё высокомерие по отношению к другим людям, которых Вы пока понять ещё не можете.

Хм, Боря, ты опять всё перепутал. Я как раз-таки точно также, как и Юрий Ананьев за надполитический подход к решению вопросов Общего Блага.
С Юрой в этом вопросе я согласен, но не схожусь по другим критериям...
И вообще у нас у всех очень много общего и сходного, и расхождения наши - не глобальны, а в каких-то частных деталях.... На то и дискуссии.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Хм, Боря, ты опять всё перепутал...

Во-первых, ничего не перепутал. Ты на форуме уже неоднократно выражался в пользу политической партии. Хотя, справедливости ради, у тебя были и диаметрально противоположенные по смыслу посты. Вообщем получается, что за флюгерностью твоих красивых слов ничего не стоит, и выходит, что ты сам народ путаешь, но потом "ловишь за руку", что кто-то что-то перепутал.
Во-вторых, почему "опять перепутал"? А когда были другие случаи и как часто? Лишь бы сказать..

[Dar]

А можно ли провести аналогию между Партией и Общиной?.. Или сказать что партия так же как и Учение для всех и для каждого?

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Я с Вами давно уже не спорю, аксиомы Живой Этики это не Ваши аксиомы.
И это не Ваши вехи и ориентиры. Судя по Вашей реакции на тему и конкретные вопросы, вы о них понятия не имеете.

Именно об основных "вехах и ориентирах", как Вы выразились.
Но при этом Вы уже пускаетесь в самостоятельное плавание без Маяков, вех и ориентиров. Да и ладно с Вами, если бы при этом Вы не убеждали других здесь в необходимости именно такого "бесшабашного плавания", финал которого известен заранее...

Юрий, это Вы зря... так пренебрежительно о моем знании Учения... я вот склонен считать напротив, считать что знаю его, т.е. Учение гораздо лучше Вашего... но не буду сие выказывать=доказывать...

вы вот лучше скажите как Вам видится решение проблем Образования с вашей колокольни... в данный момент... в данный хотя бы 2010 ?

Добавлено через 1 час 39 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Так что получается в результате? Кто прав? А кто просто либо недоучил Учение либо просто сознательный провокатор? Вы знаете какое-то третье определение для тех, кто пытается втянуть своих сотоварищей по Учению в политическую партию? Назовите.

да будет Вам Юрий... никто НЕ пытается ВТЯНУТЬ "своих сотоварищей по Учению в политическую партию"... потому как давно уже поставлен крест на этих сотоварищах в плане учстия о политике... мы просто отрабатываем свою карму... есть карма прславлять Россию а есть карма звать на баррикады... что поделаешь... карма... правда утешает одно - ничто не проходит бесследно... а значит кто-то где-то когда-то подпитается нашими мыслями и двинется дале...

[Georgy]

Сообщение от Selen

есть карма прславлять Россию а есть карма звать на баррикады...

Сообщение от kanvrn

Конечно он не идиот и продумывал, планировал, но не =обловствовал=.

......

kanvrn, Вы из Воронежа (vrn)? Можем встретиться. Объясню лично Вам как я понимаю разницу между "нетерпеливыми идиотами" и полководцами, которые "всё продумывают и планируют"

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

kanvrn, Вы из Воронежа (vrn)? Можем встретиться. Объясню лично Вам как я понимаю разницу между "нетерпеливыми идиотами" и полководцами, которые "всё продумывают и планируют"

Да Юрий, давно пора объяснить (как вы правильно сказали в начале ветки ) этим "недоучкам в Учении" - "в массе своей имеющим общее название - агрессивное невежество, замешанным на гипертрофированной самости ", этим "марионеткам"
РАЗНИЦУ между ВАМИ и ими.
Ведь "недоучки" забыли главную заповедь Братства – “не осуди”!

Действительно, куда модераторы смотрят!

[Georgy]

Сообщение от Odulf

РАЗНИЦУ между ВАМИ и ими.

Особенность "недоучившейся самости", уважаемый, в том, что она все аргументы в споре воспринимает как личное оскорбление, даже там, где о них лично и речи нет.

Это происходит потому, что подсознательно такие люди - начинающие ученики - на первом плане держат свою драгоценную личность. Это и есть та самая "самость", которая не даёт этим людям покоя, пока она не докажет сама себе в своих глазах собственное личное превосходство над товарищем.

"Самость" никогда не может объективно признать, что есть рядом с ней на земном плане кто-то, знающий и понимающий больше её. Неизжитая "самость" это очень большая беда и очень трудное препятствие для ученика. В основе её лежит гордыня, качество совсем не светлое, как Вы должны понимать.

Все великие Подвижники на своём ученическом пути искушались гордыней. И преодолевали, конечно, раз в истории они такими остались в памяти народов.
Те, кто не преодолел, беззвестны ныне.
Даже Христос "рыбакам ноги мыл", чтобы показать ученикам всю тщету какой-либо гордыни. Ещё он говорил: "Вот идёт он (Сатана) и не имеет во мне ничего".

Таким образом, "самость" есть неизжитые тёмные качества души. Плохо, когда это касается одной этой души. Но совсем беда, когда с такими неизжитыми качествами ученик начинает действовать в миру. Тогда всё, чтобы он ни делал и не говорил, окрашивается этим серым цветом. Он всегда в таком случае действует не ради дела, но ради себя в этом деле, ради своего личного первенства.

И поэтому, как правило, ошибается в самом деле, ибо не в состоянии оценить свои действия объективно.
Вот так вот примерно я это понимаю.
Чтобы Вы опять не свели всё, по-своему, якобы к моему желанию, как Вы выразились, "показать разницу между мной лично и кем-то другим", специально добавлю, что нигде не имел в виду себя лично.

Как пример превалирующей самости приведу недавний эпизод в этой теме моего спора с "мигрантом". Когда я его "дожал" неопровержимыми объективными аргументами, он в досаде съёрничал примерно так: "Всё понял. Мне как теперь, вставать, когда ты будешь заходить?.."

Но при чём здесь он (или Вы) или я лично в том нашем споре?!. Ему, оказывается, лучше перекоситься от досады, но признать своё недостаточное ведение в каком-то частном вопросе он, оказывается, просто не в состоянии пока.

Отсюда и его метания между МЦР, Л.В.Ш. и непонятно кем. Ну не в состоянии пока человек признать своё место в иерархической лестнице "всемирного Знания", скажем так.
Поэтому он, ничтоже сумняще, поучает всех здесь политике, говорит, что против партии Ж.Э. и произносит неосмысленную фразу о том, что надо быть "над политикой".

При этом он не готов признать, что именно Л.В.Ш. именно так и ведёт рериховское дело, наследуя его у Основателей. Причём делает это практически и зримо многие годы, в отличие от, простите меня, только лишь пока "балаболющего мигранта".

Дальше - больше. Чуть выше по теме Вы можете видеть, как он публикует чрезвычайно "остроумный", как он думает, пассаж о "рериховцах, стремящихся в политику и о какой-то "даме", не дающей им разрешения". На мой взгляд, его самость привела его на этот раз к чрезвычайной низости в выражениях. И это закономерно, ибо это наклонная плоскость, потакать своей самости.

Надеюсь, я вполне понятно и благожелательно лично к Вам объяснил всё, что Вы просили. Всего доброго.