Мифы о Елене Рерих. Болезнь.

[студент]

Сообщение от Vitaly

Это нам пока еще неизвестно, переборщил или нет.

Может обратиться до дневниковых записей, том что-то есть?

О личном докторе Рерихов Яловенко
http://www.lomonosov.org/medicine/medicine126.html
и здесь
http://www.zin.ru/labs/freshwater/Kr..._Yalovenko.htm
Очень хорошо и уважительно о нем написано по ссылке, и не доверять ему нет смысла, так как сами Рерихи ему доверяли.

Лечащий врач - это не психиатр. Виталий - психиатрия - очень специфическая наука. Терапевт, какой бы хороший он не был, как терапевт, скорее всего будет никудышним психиатром, т.к. для этого необходимо обладать специфическими знаниями.

Хорошо, другой вопрос - кто отзывался о нем, как о хорошем психиатре?

Уточняю - эпилептическая аура - это состояние больного эпилепсией, которое он может испытывать перед эпилептическим припадком. То есть чтобы больной испытывал состояние эпилептической ауры - он обязательно должен быть болен эпилепсией.

Зы. Что Вы скажете, если современные терапевты начнут ставить психиатрические диагнозы, при этом называя болезнью ее специфические симптомы? Да еще будет утверждать, что человек болен этими симптомами, несмотря на отсутствие болезни.

[Vitaly]

Сообщение от студент

Лечащий врач - это не психиатр.

Нужно еще учитывать то время, и место, и как обычно, те врачи, тогда, были более широкого профиля, чем узко специализированные сейчас.
И современная класификация МКБ-10 и DSM IV-TR были приняты намного позже.

Сообщение от студент

Виталий - психиатрия - очень специфическая наука.

Я знаю .... я сейчас как раз кое-что из этого и изучаю ...

[Vitaly]

Еще гугль выдал
http://kuraev.ru/index2.php?option=c...ge=0&Itemid=38

[студент]

Сообщение от Vitaly

Я знаю .... я сейчас как раз кое-что из этого и изучаю ...

Ну так изучите, что такое - эпилептическая аура.

Как бы это объяснить... ОК. Попробую. Если больной эпилепсией начинает в какой-то момент испытывать состояние де-жавю, если у него появляется тревожность, меняется ощущение вкуса, запаха и т.д. - то можно предположить, что у него может начаться припадок. И вот это состояние называется - эпилептическая аура. Это состояние может говорить о том, что приближается припадок.

Но если обычный, не больной эпилепсией, в какой то момент будет испытывать те же ощущения, то это может быть чем угодно, не только не эпилептической аурой, потому как не может являться признаком наступающего припадка.

[студент]

Сообщение от Vitaly

Критерии МКБ-10

А при чем здесь шизофрения? Мы ведь об эпилепсии говорим.

[Юрий Болотов]

Вопросы медицины и психиатрии обсуждаются здесь: http://forum.roerich.info/forumdispl...sprune=-1&f=14

[Лелуш Ламперуж]

Какая разница, что доктор скажет про йога, если он не доктор-йог. Он и спинные йогические боли не сможет продиагностировать.

[студент]

Сообщение от студент

Я говорю, что тот врач, который считает эпилептическую ауру болезнью, более того, болезнью, не связанной с эпилепсией - совершенно не разбирается в психиатрии.

Суть вопроса в том, насколько соответствует истине поставленный диагноз.

Кстати, вопрос достаточно важный. В последнее время на христианских ресурсах прямо замусолили эту эпилептическую ауру. Что, в общем то, в данном случае показывает полную безграмотность дискутирующих в вопросах психиатрии. Говорят о том, сами не знают о чем.

[Юрий Болотов]

В сущности все мировые религии, включая язычество и шаманизм, основаны именно на "голосах и видениях" отдельных "избранных" лиц.

[студент]

Сообщение от Vitaly

студент,поставьте правильный диагноз, критерии есть, "голоса", "видения", и тд. есть, литий потреблялся в неограниченных количествах.

Как на все это смотреть??????? Лично мне это все сложно осознать и понять.

В этой теме я не ставлю диагнозы, а опровергаю. Пока еще никто нормально на мое опровержение не ответил. Тихо игнорируют, зато уже целый ряд попыток поставить новые диагнозы.

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Восток, Жизнь всякое подносит, приходится не то что искать, а и изучать, и не только это.

Так и зачем? Вопрос остаётся открытым.

Всё дело - в векторе поиска - ведь у всего есть своя и порой глубоко скрытая мотивация.

Хочешь ИСТИНЫ - ищешь её и только.

Хочешь фактов для сомнений - найдёшь и их. Пороешься в мемуарах подлецов, в выводах узколобых и невежественных "специалистов" - обязательно.

Даже то как и где ищешь - уже показатель.

Нет?

[ecolog]

Сообщение от Восток

Давайте рассмотрим как это происходит в реальности. Инквизиция то есть. Это сначала слышат голоса - Бога, богов, ангелов - называют по всякому - но суть одна. Затем всё это превращается в этакую религиозную традицию - Затем внутри этой традиции вызревают суды, ханжество, фарисейство, инквизиции и т.д. (голоса - как канал общения с Высшим - уже не важно, воля свыше - уже не важно, но важно что мол "только мы её знаем"...) И когда приходит новый слышаший Высшее непосредственно - для него и костёр уже готов... А как же его убить - если он с Высшим Общается? - Вот тут и идёт в ход оружие Лжи - придумать, выкрасить своими красками, приписать... Так было с Христом, так лгали на Мохаммада, так убили Бруно и Жанну. Сценарий одинаков. Так вот слышание голосов - "по традиции" - и есть либо ложь, либо шизофрения. и лишь в редчайших случаях - как исключение - искренность. Причём такие люди зачастую от этой самой традиционности стараются несколько абстрагироваться. Понимаете о чём я?

Не будем ограничиваться известными именами, инквизиция гораздо шире. И она начинается со слов: «Когда Бог разговаривает с человеком - это шизофрения.» Теория исключений (исключительности) также прекрасно вписывается в идеологию инквизиции, в трактовке, что это доступно только Великим. А ты Великий? Нет. Гордыня в тебе батенька взыграла, «гореть тебе на костре».
И дело ведь не в инквизиции, будем считать это черным юмором, гипертрофированным следствием данного высказывания.
Это высказывание слишком обобщено и затрагивает религиозные чувства многих людей. И именно благодаря этому высказыванию, в ответ, тоже самое можно сказать про общение ЕИР. На что и обратил внимание Anry. В итоге, разговор совершил неприятный оборот.

[Anry]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Какая разница, что доктор скажет про йога, если он не доктор-йог. Он и спинные йогические боли не сможет продиагностировать.

По Вашей логике, если пациент палаты №6 возомнил себя Наполеоном, то лечить его может только врач императорских кровей.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Вы относите Агни-Йогу к мировым религиям? Или просто соглашаетесь с тем, что АЙ - все таки - религия?

Это скорее философское учение, основанное на откровениях всех других религий. Поэтому нужды в собственных "видениях" у него нет.

[Anry]

Сообщение от Восток

Разберём и эту Вашу фразу(снова хитра и лжива) - причём здесь истинность истории и как она отразит верность размышлений доктора? Иуда - тоже доносил и что?

То есть Вы хотите сказать, что Яловенко преследовал только одну цель - оболгать Рерихов? Этому есть какие-то документальные доказательства?

Доктор К.Рябинин, к которому Рерихи обращались за консультацией по поводу болезни ЕИ, тоже, по-Вашему, "Иуда"?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Это скорее философское учение, основанное на откровениях всех других религий. Поэтому нужды в собственных "видениях" у него нет.

Вы, либо не замечаете очевидного, либо целенаправленно ставите все "с ног на голову". Потому что дело обстоит как раз с точностью до наоборот. Именно Агни-Йога основана на откровениях одного человека. Изъять эти откровения - и она развеется, как утренний туман.
Христианство, например, не основано на откровениях ("видениях" и "слышании голосов"). Хотя оно признает откровения и пророчества, но не основано на них.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Именно Агни-Йога основана на откровениях одного человека

Разве где-то утверждается что Рерих - родственник или пророк Бога и что спасение без веры в него невозможно? И что книги, написанные им - священны и непогрешимы, а картины исцеляют инвалидов и прочих страждущих?

Писать книги в ХХ веке никому не возбранялось, как и пропагандировать свои воззрения в средствах массовой информации.

Не будь Н.К., вместо него был бы кто-нибудь другой. И название учения тоже иным - но суть его осталась бы прежней.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Разве где-то утверждается что Рерих - родственник или пророк Бога и что спасение без веры в него невозможно?
Не будь Н.К., вместо него был бы кто-нибудь другой. И название учения тоже иным - но суть его осталась бы прежней.

Не знаю, что Вы, в данном случае, имеете ввиду под "спасением". Но, думаю, Вы прекрасно понимаете, что Агни-Йога без откровений и видений ЕИР - невозможна.

[kanvrn]

Вот не ймется этому Анри протолкнуть откровенно несостоятельные доводы, якобы беспристрастно. Ты что действительно так наивен, или притворяешься? Приведенные высказывания самого доктора, показывают его полную некомпетентность в теме. Этому доктору вообще бы помалкивать про всякие ауры, если он спец по компресам , примочкам. К тому же тебе несколько раз разъяснили сущность названного диагноза, но по вьетнамски, те делают вид, когда не хотят отвечать на неудобные вопросы, что вообще тут отсутствовали, продолжаешь долдонить, якобы беспристрастно иудейско-толерантненькую фразочку, про эпилептическую ауру. Что, необходимо в открытую сказать, что ты виден =с потрохами=. Кто то должен сказать, что =король голый=. Так вот голый да еще как. И не надо иудейски -толерантнеько, с этакой якобы =хрестианской терпимостью=, призывать последователей Учения быть терпимыми, когда сам ведешь себя вызывающе. Не думай, что люди тут исключительно интеллигенствующе-расшаккивающиеся перед всеми. Называем вещи своими именами и твоя =беспристрастность= выступает в очевидной глупой бессмысленности. Ответил в такой манере, так как в действительности был брошен вызов, подрывающий основы. =Дипломатические= ответы не возымели действия и теперь ответ без всяческих обтеканий. пошел на такой шаг, буть готов принять все ответы. Вот тебе ответ прямой. И не юли и не выкручивайся, ты же абсолютно раскрыл себя.

[Восток]

Сообщение от Anry

То есть Вы хотите сказать, что Яловенко преследовал только одну цель - оболгать Рерихов? Этому есть какие-то документальные доказательства?

Нет Анри. Я очень прямо выразил свои мысли по этому поводу А именно: доктор всего лишь ошибался, как и многие психиатры которые относят и Христа к шизофреникам. А подобная цель - не доктора а как раз таки Ваша.

Доктор К.Рябинин, к которому Рерихи обращались за консультацией по поводу болезни ЕИ, тоже, по-Вашему, "Иуда"?

Опять передёргиваете(лжёте) о Рябинине я ничего не говорил.