Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[SVV]

Сообщение от Восток

... в ответ - противник НАПРИМЕР затопит всё тысячами тонн лжи против Учения.

Так в любом случае будут изо всех сил затапливать. В духе того, как в книге Т.Г. говорится про "сатанинскую доктрину Блаватской".

Сообщение от Восток

Это же основы стратегии - каждое действие - это и возможность того или иного противодействия обратой стороны. Подготовка к атаке - должна быть скрытной, атака молниеносной и эффективной.

Только что написал пост в "Интернет -Общине" точно об этом. Добавлю. Атака должна быть скрытной и молниеносной в том случае, если есть намерение потом физически уничтожить всех своих врагов. Если же нет, если не уничтожать всех врагов, то какой смысл конспирироваться? Ну законспирируемся мы, ну, допустим, возьмём власть в стране. Что дальше? Продолжать вечно конспирироваться, вечно скрывать нашу связь с Учением, как что-то позорное? Ведь кругом как были, так и остаются, враги или, скажем так, наши оппоненты, РПЦ в первую очередь. И они будут продолжать пытаться нас дискредитировать. И скрывай - не скрывай, а всё равно рано или поздно всё узнают. А как только узнаю, то тогда уже точно обвинят во всех грехах: если конспирировались, значит замышляют зло! И будем выглядеть, как заговорщики-сатанисты.

Нет, если скрывать, то придётся потом как можно быстрее физически уничтожать всех врагов, чтобы некому было узнавать то, что скрываем. А это, я думаю, уже не наш путь.

[СВГ]

"Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров."

[Восток]

Сообщение от SVV

Атака должна быть скрытной и молниеносной в том случае, если есть намерение потом физически уничтожить всех своих врагов. Если же нет, если не уничтожать всех врагов, то какой смысл конспирироваться?

Экий ты крАвАжАдный!!!
Мысль понятна, всё правильно. Просто с одной стороны я хотел сказать о уровне состоятельности ОРГАНИЗАЦИИ борьбы.(как бы должно быть осознание - есть ли готовность бороться разумно а не опять флагами и НЕИСКРЕННИМИ транспарантами размахивать)
Но главное в том что коспирация - должна быть не организационной а бесструктурной. Не в виде организационных мер а в виде осознанности, векторов действия, скромности, в выводе действия не на социальный а сразу на духовный уровень. Нет структуры - не по чему будет стрелять.

С другой стороны - если нет осознанности - зачем всё остальное?
Тут мне вспоминается маленькая стратегия Тиля Уленшпигеля - помнишь как он победил в борьбе с приказом срывать перед господами шапку? Он ведь не стал призывать всех противиться, не стал организовывать комитет по противодействию - нет. Он повесил свою шапку на дерево. И горожане принесли на это дерево все свои шапки - и оказалось что раз нет шапки, так и снимать её не перед кем не нужно. Настоящая чистая и полная победа. Без сопротивления, лишних трений - экономно и эффективно. И ударить не почему в ответ.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от SVV

Так в любом случае будут изо всех сил затапливать. В духе того, как в книге Т.Г. говорится про "сатанинскую доктрину Блаватской".

Это понятно, но тут надо увидеть саму системность стратегических взаимодействий. Как правило - любое действие вызывает реакцию. Любая реакция - ведёт за собой последующие.

Просто так из ничего ничего и не берётся, не проявляется. Любая атака - должна быть подготовлена и обоснована структурой момента. А иначе - даже на военных фронтах так бывает - плохо продуманное наступление заканчивается не в пользу а контратакой и полным разгромом. Например как на Курской дуге с немцами это произошло.

[SVV]

Сообщение от Восток

Экий ты крАвАжАдный!!!
Мысль понятна, всё правильно. Просто с одной стороны я хотел сказать о уровне состоятельности ОРГАНИЗАЦИИ борьбы.(как бы должно быть осознание - есть ли готовность бороться разумно а не опять флагами и НЕИСКРЕННИМИ транспарантами размахивать)
Но главное в том что конспирация - должна быть не организационной а бесструктурной. Не в виде организационных мер а в виде осознанности, векторов действия, скромности, в выводе действия не на социальный а сразу на духовный уровень. Нет структуры - не по чему будет стрелять.

С другой стороны - если нет осознанности - зачем всё остальное?

То есть, если я правильно понял, речь вообще не о нужности/ненужности конспирации, а о том, что если человек готов к действию и искренне и осознанно хочет именно действовать, а не формально кричать об этом, то ему вообще незачем о своих действиях распространяться, а нужно просто делать. Да, в общих чертах так. Теоретически.
Но на практике такой стиль выполнения дела усложнит само выполнение дела. Мы ведь говорим не о каком-то абстрактном деле вообще, а о создании партии. А это не лепка горшков, которую можно выполнять в одиночестве и полной анонимности. Как бы ни было всё хорошо осознано, ну как обойтись партстроительстве без какой-то хотя бы минимальной огласки? Нужно же искать сторонников, а для регистрации партии нужно найти их немало, а как? Я могу ошибаться, но думаю, что полное отсутствие огласки здесь сразу отпадает. Как бы создавалась РСДРП, если бы не было листовок и вообще любой огласки в любом виде? А в наше время ещё сложнее – для регистрации партии нужно набрать 50 тыс. человек.

Если уж совсем конкретно взять пример Клокова, то его идеи – это одно, они и мне видятся не идеальными, это не совсем то, что надо. Но его способ действий – это уже совсем другое.
Для начала: он НЕ заявлял: «Я официальный представитель РД в политике» и не собирается дальше вести себя, как явный представитель кого-то или чего-то. Такого, чтобы козырять в политике цитатами из Ж.Э. или именами Учителей, у него и в мыслях нет, - это не мои измышления, но в своей полит. платформа он прямо и недвусмысленно высказывается как раз за обратный стиль поведения в политике.
Что он сделал? Сначала он разослал своё обращение на более чем 150 адресов. Ну а как ещё найти единомышленников? Я так понимаю, это не самореклама, а именно поиск единомышленников и ничего больше. Потом он на форуме выложил свою политическую платформу. Зачем? Во-первых, опять же для поиска единомышленников, чтобы люди прочитали и, может быть, захотели бы идти вместе с ним. Во-вторых, просто человек хочет удостовериться, что он прав, что никто не сможет ему возразить ничего «убийственного», что вдрызг разобьёт или частично изменит его планы. Это нормально? Нормально. Только сумасшедший фанатик вообще не допускает мысли, что он может быть не прав (но такие как раз чаще всего и оказываются не правы). Он не фанатик и захотел проверить свою правоту. Что здесь не так?
По-моему, нормальные поступки. Когда я думаю, что бы я сделал на его месте, то понимаю, что сделал бы так же, т.к. поступки вполне правильные.
Сейчас, но только после того, как я уже увидел его опыт, в будущем я бы сделал, вероятно всё же иначе, но только под давлением опыта, видя, какой шум поднялся вокруг его действий. Общение на форуме, когда Клоков и не заявляет о себе, как о каком-то там официальном представителе РД, всё равно на практике создаёт иллюзию, что это человек из РД, который всё-таки идёт в политику, как представитель РД … ну или что-то в этом роде. Хотя заранее, до его обращения на форум, я не подумал бы что этот факт может рассматриваться так. В очень большой степени этот шум-скандал из-за Клокова является дутым и его раздули МЦРовцы. Если бы действия Клокова были бы ими молча проигнорированы, то люди просто читали бы политическую платформу Клокова и просто уже из неё понимали бы, что он никакой не официальный представитель, а просто обычный рериховец, который решил заняться политикой просто по своему личному разумению. Он рериховец и его идеи основываются на Ж.Э., но кроме того он человек, а некоторые люди занимаются политикой. Но позиция МЦР показывает дело в таком свете, что Клоков – это именно рериховец, его идеи основываются на Ж.Э. и именно вот этот факт страшно важен, а потому МЦР официально открещивается от него. МЦР не стал бы обращать внимание не организацию партии каким-то Иваном Ивановичем Ивановым, если он не рериховец. Но на действия рериховца Клокова МЦР и МЦРовцы очень активно отреагировали, оповестив весь СНГ, что человек с идеями Ж.Э. идёт в политику. Ну вот теперь об этом все знают и РПЦ будет придавать тому, что идеи Клокова основываются на Ж.Э. (СЕКТАНТ!!!), страшно большое значение. А кто виноват – Клоков или те, кто разболтали о нём по всему СНГ??? И кто, тем самым, навлекает на РД потенциальный гнев РПЦ?
Короче. Дело далеко не только в Клокове, но и в поведении тех, кто против него. А если говорить о его действиях, то в крайнем случае можно было бы попробовать сделать и не так: чтобы не возбуждать лишнего внимания, обойтись без рассылки обращений и без форума, но тогда как искать соратников?
Кстати, используют ли Махатмы тактику скрытности? Не очень-то. О существовании Шамбалы и Махатм, об их целях говорится в миллионах и миллионах экземпляров книг по буддизму и в рериховско-теософской литературе. И Махатмы сами способствуют распространению этой литературы. Наконец, мы, рериховцы, будучи сторонниками определённых идей, стараемся распространять эти идеи. Так в чём вина рериховцев-политиков, если они пытаются делать то же самое?

Сообщение от Восток

Это понятно, но тут надо увидеть саму системность стратегических взаимодействий. Как правило - любое действие вызывает реакцию. Любая реакция - ведёт за собой последующие.

Просто так из ничего ничего и не берётся, не проявляется. Любая атака - должна быть подготовлена и обоснована структурой момента. А иначе - даже на военных фронтах так бывает - плохо продуманное наступление заканчивается не в пользу а контратакой и полным разгромом. Например как на Курской дуге с немцами это произошло.

Да, если рериховцы начинают делать какое-то новое дело, а РПЦ это не нравится, то это новое дело всегда будет вызывать дополнительный поток хулы. Если этого нового дела не делать, то дополнительного потока хулы не будет. Ну давайте тогда вообще разбежимся по домам и не будем вообще ничего делать – это остановит или почти остановит поток хулы. Но тогда какая будет польза от нас?
Я так понимаю. Здесь просто нужно понимание соизмеримости, целесообразности.
С одной стороны новой действие вызывает новую хулу. С другой стороны новое действие может дать такую пользу, которая будет во сто крат больше, чем вред от хулы. Тем более, когда дело касается политики, то польза может быть распространена на всю страну и таким образом действительно может оказаться по-настоящему большой и несравнимой с масштабом хулы. А как только станет видна явная польза, то и хула прекратится. Но если будем бояться, то ничего этого не будет. А в А.Й. есть идея: действие судимо, но бездействие заранее осуждено.
Есть другой вариант. Если конкретные идеи и конкретные действия человека, идущего в политику, будут НЕправильными, то от этого будет вред и РД, и стране. Именно так: «плохо продуманное наступление заканчивается не в пользу а контратакой и полным разгромом». Поэтому здесь важно то, с какими конкретно идеями человек идёт в политику. Целесообразно ли именно с такими идеями туда идти.

В дополнение к тому, что я говорил о Махатмах, что они не очень-то используют тактику скрытности. Здесь ключевое понятие: "не очень-то". Отчасти они её используют, кое-что остаётся сокрыто. И частичное сокрытие бывает необходимо. Здесь опять сталкиваемся с надобностью соизмеримости в степени открытости и закрытости информации.

[Восток]

Сообщение от SVV

То есть, если я правильно понял, речь вообще не о нужности/ненужности конспирации, а о том, что если человек готов к действию и искренне и осознанно хочет именно действовать, а не формально кричать об этом, то ему вообще незачем о своих действиях распространяться, а нужно просто делать. Да, в общих чертах так. Теоретически.

И это конечно - но я в целом - тот кто готов и действует - сразу ...ну даже выглядит по другому - реально готовится, взвешивает баланс сил, не кричит и не размахивает.

[kanvrn]

SVV, молодца! Вот оказывается, что просто необходимо с участниками форума и особенно с =аббортизаторами=, разговаривать именно таким простым языком. Ну как можно покрыть приведенные доводы? Да никак. И веть это понимание ситуации вроде очевидно ощущалось всегда, но даже среди сторонников Учения, полно противников. Про МЦРовцев ничего не знал, но если они они так повели себя по отношению к инициативе, то это гнило с их стороны. Вот не покидает сильное ощущение, что эти =столичники=, действительно =орублевились=. Заелись блатные ребятки, заелись. От того, что сидят на кладе, не значит, что все ведают и всегда правы. Чаще люди в таких ситуациях заболевают снобизмом. Но ладно с этим МЦРом. Можно и видимо даже нужно не =ходить к Нему на поклон=, по каждому поводу. Они просто музейщиеи и все. Пусть сидят на месте, а остальное будет делаться без них. Оставим им =столики, выставочки, концертики и конфереции=. Да другое они и не умеют. Вот пусть и варятся в своем соку. =Рублевцами= стали. Столичники. А желающие действовать, поступают в общем правильно, по Наполеоновски, =ввязаться, а там...=, ибо все равно всего не предусмотришь. =Духовное= балабольство уже надоело

[Альдебаран]

Сообщение от kanvrn

Про МЦРовцев ничего не знал, но если они они так повели себя по отношению к инициативе, то это гнило с их стороны. Вот не покидает сильное ощущение, что эти =столичники=, действительно =орублевились=. Заелись блатные ребятки, заелись. От того, что сидят на кладе, не значит, что все ведают и всегда правы. Чаще люди в таких ситуациях заболевают снобизмом. Но ладно с этим МЦРом. Можно и видимо даже нужно не =ходить к Нему на поклон=, по каждому поводу. Они просто музейщиеи и все. Пусть сидят на месте, а остальное будет делаться без них. Оставим им =столики, выставочки, концертики и конфереции=. Да другое они и не умеют. Вот пусть и варятся в своем соку. =Рублевцами= стали. Столичники. А желающие действовать, поступают в общем правильно, по Наполеоновски, =ввязаться, а там...=, ибо все равно всего не предусмотришь. =Духовное= балабольство уже надоело

Прекрасно умеют ребята из МЦР не только выставки проводить. И предупреждение РД об очередной провокации яркий тому показатель. За что им еще раз отдельное спасибо, особенно Людмиле Васильевне. Качество распознавания в ней развито очень хорошо, видимо это одна из причин почему ее и Рекоммендовала на эту должность Елена Ивановна и Назначил Святослав Николаевич Рерих.

[Vitaly]

Альдебаран, мое распознавание еще лучше работает, так как я еще 15-06-2010 "распознал" что это предложение по партии - туфта,
и указал это у себя на форуме http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic.php?id=980

Они же поняли это только 22.06.2010, и то, после того, как их проинформировали об этом.
Думали целую неделю ...

И что, мне хоть кто сказал спасибо?

[kanvrn]

Что, наступил на =духовный мозоль=? Ну и к тому же про =орублевшихся= упомянул. Видимо тут ощущается и явная связь. Но странно, как я мог задеть того, кто почти не связан с жизнью в плотном мире, семьи нет, жены нет. Видно уже в плотном астрале. Ну куда тут тягаться выродку пятой рассы с настоящим агни йогом. А про балабольство именно так называемое =духовное=, это не ко мне. Я как раз давно пробалаболился, быстро поняв всю жалкую смехотворность подобного поведения, этакую внешнюю =возвышенность=, да =одухотворенность=.

[Восток]

Сообщение от SVV

Такого, чтобы козырять в политике цитатами из Ж.Э. или именами Учителей, у него и в мыслях нет, - это не мои измышления, но в своей полит. платформа он прямо и недвусмысленно высказывается как раз за обратный стиль поведения в политике. Что он сделал? Сначала он разослал своё обращение на более чем 150 адресов. Ну а как ещё найти единомышленников?

Как бы это объяснить - если бы всё было так как ты говоришь... то наверное на земле рай бы наступил уже давно... Или коммунизм...
Но мы ведь не маленькие - это же всё ДАЖЕ УМОЗРИТЕЛЬНО просчитывается с совершенной ясностью. Ну вот например представь что ты узнаёшь о том что некая мусульманская организация ну к примеру какой нибудь Аль Хариб или аль Хаммаз - решила выйти на арену политической борьбы и изменить государственный строй в России. Ну, ладно - не мусульманская а какая нибудь ветвь РПЦ. Предствь что ты узнаешь об этом с подачи интернета или газет...
Ты реакцию представляешь? Вот хотя бы свою....

[Чантор]

Идея сварить суп и предлагаемые рецепты - суть разные вещи.
Давайте отделять идею сварить суп от кандидатов-поваров.
Да, рецепт Клокова далёк от идеала, и высказано мнение - что “можно отравиться”. Критикуя его, нужно предлагать своё видение расширенного политического участия. Чтобы быть “над политикой”, надо сначала встать над собой, а это - пока далёкая мечта.

Но если, отвергая саму идею заявлять:
“Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет”, то это уже бесплодное болото. Однако всё на Свете имеет свой отпущенный срок для жизни, любая форма, умирая, рождает новую форму и вкладывает в неё свои лучшие потенции. Нынешнее РД, хорошее оно или плохое, также в своё время прикажет долго жить. Эволюционные силы не позволят находиться ”двести лет” в однообразном состоянии. Вопрос в том – в какую следующую форму влить накопленное содержание, ведь детородный возраст тоже имеет свой срок.
Сегодня в государстве даже самая обычная проблема (к примеру, ЖКХ или Образование) превращается в политический вопрос, и уже отделить жизнь в стране от политики невозможно. Вполне очевидно – Жизнь с каждым днём требует нашего более плотного участия в Ней. Так как же мы будем реализовывать Его Завет – “помоги строить Мою Страну”? Самоустранением или самоуправлением?

[adonis]

Сообщение от Odulf

Но если, отвергая саму идею заявлять:
“Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет”, то это уже бесплодное болото. Однако всё на Свете имеет свой отпущенный срок для жизни, любая форма, умирая, рождает новую форму и вкладывает в неё свои лучшие потенции. Нынешнее РД, хорошее оно или плохое, также в своё время прикажет долго жить. Эволюционные силы не позволят находиться ”двести лет” в однообразном состоянии.

Извините, но чтение "Книг Света" вам явно обрубило логическое мышление и внимание при чтении. Про распознавание промолчу, выбор литературы говорит за вас. Ничего не зреет - это про бред создания "политических партий". Именно потому, что ЖЭ это и есть совершенно новая форма, которую вы лично и все "активисты" не видите. И совершенно другие методы работы. Так работала Матерь, так работаем и мы. А вот ваши призывы и есть ветхое болото, это вы пытается всех загнать обратно, "как было при царе" в однообразное состояние. Мы работаем по другому, на других планах, и с другими энергиями. Если не хватает ума как можно организовать работу без листовок на базаре, то продолжайте ругаться на бездеятельных рериховцев.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Так работала Матерь, так работаем и мы.
...Мы работаем по другому, на других планах, и с другими энергиями. Если не хватает ума как можно организовать работу без листовок на базаре, то продолжайте ругаться на бездеятельных рериховцев.

Экспрессия ваших возражений гораздо больше приносит пользы идее, нежели мои бледные призывы. И меня это радует .

А “ругание рериховцев” – это своеобразный поиск (типа армейского) сильных духом из их числа. Если найду двух или даже одного кандидата в духовный Орден преп. Сергия, то буду вполне удовлетворён.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Извините, но чтение "Книг Света" вам явно обрубило логическое мышление и внимание при чтении. Про распознавание промолчу, выбор литературы говорит за вас. Ничего не зреет - это про бред создания "политических партий". Именно потому, что ЖЭ это и есть совершенно новая форма, которую вы лично и все "активисты" не видите. И совершенно другие методы работы. Так работала Матерь, так работаем и мы. А вот ваши призывы и есть ветхое болото, это вы пытается всех загнать обратно, "как было при царе" в однообразное состояние. Мы работаем по другому, на других планах, и с другими энергиями. Если не хватает ума как можно организовать работу без листовок на базаре, то продолжайте ругаться на бездеятельных рериховцев.

В целом, т.е. с мыслью о том, что надо работать на более высоких планах, - согласен! Но... ты посмотри как ты ему, Одулфу, ответил: "Ша, гопота, нишкни по шконкам, тут пока только авторитеты голос имеют!"

Слегка перегнул, показал стилистику твоего послания гротескно, но... Ты ведь, Адонис, должен быть тем, кто подскажет как делать, а не тем, кто запрещает что-то делать.
Извини, если грубо. Но такова тут в целом тональность...

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Извините, но чтение "Книг Света" вам явно обрубило логическое мышление и внимание при чтении. Про распознавание промолчу, выбор литературы говорит за вас.

Действительно, к печальным следствиям может приводить порой отсутствие распознавания. Когда так активна и изощренна в своих уловках тьма, очень легкомысленно не стоять на дозоре своего сознания. Многих уже эта серия книг сбила с пути, хотя вроде бы так очевиден подлог, так противоречит Учению, что остается только думать, как же плохо изучаемо само Учение, что не видно разницы с фальшивкой.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Вполне очевидно – Жизнь с каждым днём требует нашего более плотного участия в Ней.

Конечно. Кто здесь с Вами спорит по этому поводу? Покажите.

Далее. Кто и когда Вам лично в окружающей жизни мешал "более плотно участвовать в жизни"? МЦР? Кто-то конкретно в МЦР? Кто-то конкретно в жизни?

Вы кто по профессии? Наверно, не домохозяйка. То есть в жизни общественной участвуете так или иначе. А как Вы в жизни себя ведёте? Глубоко законспирированно? Или так, как по-другому не можете, поскольку изучали и приняли для себя, я надеюсь, Новое Учение?

А далее, что Вам ещё надо? Какое-то групповое объединение, видимо. Чтобы был больше результат. Да. Все этого хотят.

И что предлагают? Точнее, что в этом смысле предлагает Учение?
Разве оно (Учение и его Основатели) предлагают кучковаться для этого в партию?
Разве не полно оно (Учение) советов более эффективных, новых, новейших методов влияния на общественную жизнь?

Так что получается в результате? Кто прав? А кто просто либо недоучил Учение либо просто сознательный провокатор? Вы знаете какое-то третье определение для тех, кто пытается втянуть своих сотоварищей по Учению в политическую партию? Назовите.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Конечно. Кто здесь с Вами спорит по этому поводу? Покажите.

Далее. Кто и когда Вам лично в окружающей жизни мешал "более плотно участвовать в жизни"? МЦР? Кто-то конкретно в МЦР? Кто-то конкретно в жизни?

Вы кто по профессии? Наверно, не домохозяйка. То есть в жизни общественной участвуете так или иначе. А как Вы в жизни себя ведёте? Глубоко законспирированно? Или так, как по-другому не можете, поскольку изучали и приняли для себя, я надеюсь, Новое Учение?

А далее, что Вам ещё надо? Какое-то групповое объединение, видимо. Чтобы был больше результат. Да. Все этого хотят.

И что предлагают? Точнее, что в этом смысле предлагает Учение?
Разве оно (Учение и его Основатели) предлагают кучковаться для этого в партию?
Разве не полно оно (Учение) советов более эффективных, новых, новейших методов влияния на общественную жизнь?

Так что получается в результате? Кто прав? А кто просто либо недоучил Учение либо просто сознательный провокатор? Вы знаете какое-то третье определение для тех, кто пытается втянуть своих сотоварищей по Учению в политическую партию? Назовите.

Юрий Ананьев, дорогой Вы мой товарищ… чистить зубы это нормально… регулярно мыться это тоже нормально… хотя в системе координат бомжей Вы делающий сие уже будете особенным… это я к тому что всё что Вы и иже с Вами провозглашаете как заслуга в строительстве общества Общего Блага ЧЕРЕЗ активность в близлежащем пространстве на самом то деле имеет статус ОБЫЧНОЙ ГИГИЕНЫ и естественно по этой логике вам всем конечно честь… НО увы… это только лишь честь в системе координат ТЕХ ЖЕ САМЫХ БОМЖЕЙ, НО ТОЛЬКО ДУХОВНЫХ.


Гражданская=политическая активность это уже не просто духовная гигиена… это ДУХОВНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ…

[SVV]

Сообщение от Восток

Как бы это объяснить - если бы всё было так как ты говоришь... то наверное на земле рай бы наступил уже давно... Или коммунизм...
Но мы ведь не маленькие - это же всё ДАЖЕ УМОЗРИТЕЛЬНО просчитывается с совершенной ясностью. Ну вот например представь что ты узнаёшь о том что некая мусульманская организация ну к примеру какой нибудь Аль Хариб или аль Хаммаз - решила выйти на арену политической борьбы и изменить государственный строй в России. Ну, ладно - не мусульманская а какая нибудь ветвь РПЦ. Предствь что ты узнаешь об этом с подачи интернета или газет...
Ты реакцию представляешь? Вот хотя бы свою....

В отличие от рериховцев, христиан в России и не только в России подавляющее большинство. Поэтому про христианскую партию не говорю, т.к. это вариант, не вполне аналогичный созданию «Партии Живой Этики».
А в случае с мусульманской партией, я это не только представляю, но и помню. В 1995 г. на парламентские выборы в России попыталась пойти партия мусульман. Тогда для прохождения в Думу нужно было набрать не 7%, как сейчас, а 5% голосов, но партия мусульман, разумеется, не набрала и столько. Само собой разумеется, что то же самое будет и с «Партией Живой Этики». Реакцию общества очень хорошо представляю, тем более учитывая отношение христиан к рериховцам: «Теперь эти сектанты еще и в политику полезли!». Такая партия – заранее безнадёжный проект.

Но дело в том, что Клоков, несмотря на то, что его конкретные идеи имеют недостатки, явно не идеальны, но он прав в том, что он и не собирается делать «Партию Живой Этики».

Вся эта ветка форума изначально является недоразумением. В ней пытаются свести слова Устинова о создании «Партии Живой Этики» и действия Клокова. Но Устинов, если понимать его слова дословно, говорит о том, чтобы прямо напролом нести в Госдуму идеи Живой Этики. И напрямую пытаться действовать в политике, исходя из идей Ж.Э. Нечто вроде шариата у мусульман.

Но если понимать Устинова именно так, то никакого объединенного обсуждения в одной теме его идей и идей Клокова вообще не может быть. Потому что Клоков исходит из совершенно другой цели. В сущности не Клоков изобрёл такой подход. Так пытался действовать ещё В. Сидоров.
И Клоков пытается сделать так, чтобы мы, рериховцы, организовались бы в партию и действовали бы в политике сообразно своим внутренним убеждениям: переустройства старого мира в Новую Россию, построенную на идеях культуры и эволюции, а не прибыли, прибыли и прибыли. НО, по идее Клокова, точно так же в эту партию могли бы вступать и любые другие люди, независимо от их вероисповеданий, но просто желающие создавать Новую Россию на основе тех же идей, на основе того, что «этот мир не станет лучше и не станет он добрей, если сами мы добрее не станем» (слова И. Талькова). Вот цель Клокова: объединить и рериховцев, и всех самых разных людей, желающих трудиться ради достижения этой идеи.
И никакого проповедования в Госдуме самих идей Ж.Э. Преследовать цели развития культуры, нравственности, общинности легко можно и без громыхания именами Учителей и без цитат из «Ж.Э.»

Самую главную идею Ж.Э. выразил Тальков, будучи христианином и, скорее всего, понятия не имея о существовании Ж.Э.

Идеи Устинова (если понимать его слова дословно) и Клокова противоположны. Идея Устинова – чистое сектантство. Идея Клокова (так же как раньше В. Сидорова) – это участие рериховцев в политике, но при полном отказе от сектантства.

Поэтому сравнивать идею Клокова с партией мусульман или христиан неправильно. Они НЕ являются аналогичными. Соответственно и реакция на них не может быть аналогичной. Судя по всему, среди рериховцев Клоков найдёт себе очень мало сторонников. Для регистрации партии нужно минимум 50 тысяч человек. Если Клоков сумеет найти столько сторонников, то рериховцев среди них будет, видимо, 1%, да и то едва ли т.к. 1% от 50 тысяч – это 500 человек. Где он найдёт столько рериховцев, готовых практически идти в политику? Рериховцы по интересу к политике позади планеты всей. Плюс ещё МЦР говорит: низзяя! Максимум 1% рериховцев в партии… какая уж тут аналогия с партией мусульман… Да даже если бы было и 10% - это не аналогия.

Ну а в связи с вышесказанным, имеет ли значение, что он не делает тайны из создания партии?
Нет, я не вижу изъянов в том, что он уже сделал, и в концепции (которую я описал) построения его партии.

Его конкретные идеи, высказанные в его политической платформе … при детальном рассмотрении там изъяны есть. Ведь он декларирует, что хочет создать в стране условия, которые бы благоприятствовали бы росту культуры и общинности, но на практике собирается сделать нечто несколько другое; и спорный вопрос – будет ли это содействовать именно общинности и культуре. А это главное. Партия – это только способ, с помощью которого можно пройти в политику. Создание партии – не самоцель. Важно то, какие конкретно идеи человек привносит в политику через партию, что конкретно он хочет сделать, придя в политику, во власть. А вот тут идеология Клокова «хромает». Но это уже другой вопрос.

[Восток]

Сообщение от SVV

Реакцию общества очень хорошо представляю, тем более учитывая отношение христиан к рериховцам: «Теперь эти сектанты еще и в политику полезли!». Такая партия – заранее безнадёжный проект.

Так ладно бы оно если бы так всё было. Но ты учитывай и все усилия РПЦ сейчас - именно создать скандальный образ Учению. Война ПИАРа - на всю катушку.
И тут ты глянь как всё укладывается ловкий сценарий - сначала подготовка "котла" а потом и "активисты" готовы сами туда залезть. Специально - не придумаешь такого.
И дело не в страхе, не в напуганности действиями противника - дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...

[SVV]

Сообщение от Восток

Так ладно бы оно если бы так всё было. Но ты учитывай и все усилия РПЦ сейчас - именно создать скандальный образ Учению. Война ПИАРа - на всю катушку.

Сообщение от Восток

И тут ты глянь как всё укладывается ловкий сценарий - сначала подготовка "котла" а потом и "активисты" готовы сами туда залезть. Специально - не придумаешь такого.
И дело не в страхе, не в напуганности действиями противника - дело именно в том чтобы не испортить простым людям шанса к Учению подойти. Хотя бы шанса прикоснуться - а ведь и того не будет...

Понятно, что РПЦ нужен любой формальный повод, чтобы оскандалить партию, а вместе с ней РД. Но тогда получается, что вообще мало важно, как конкретно действовать. В любом случае с небольшой разницей существование партии, организованной рериховцем, может навлечь гнев РПЦ на всё РД. Тогда мы сталкиваемся с тем, что вообще без анализа, что и как, правильно или неправильно делает Клоков, в любом случае подобная партия может навлечь гнев РПЦ. И абсолютная конспирация не поможет, т.к. в случае создания партии в условиях абсолютной конспирации рано или поздно причастность рериховцев к её созданию всё равно вскроется и последуют ещё худшие обвинения: скрывали, значит, точно замышляли зло.

Так мы приходим к единственно возможному выводу: создание партии – в любом случае вызывает гнев РПЦ. Единственный способ избавиться от гнева РПЦ – не создавать партии ни при каких условиях.

Ну тогда будем сидеть и смотреть, как всё будет развиваться по этому и этому сценарию. Весь мир под игом современных политиков будет массово разлагаться. Будем смотреть, как искусство превращается в шоу-бизнес, вот в это:

(Пикассо, из позднего периода. Шедевр называется "Лицо")

и в это:

(Привет от группы «Lordi», однажды победившей на «Евровидении».)

Современная политика государства такова, что экономика превыше всего. Экономическим целям мешать нельзя, т.к. они и есть основа капитализма, основа политики государства. Говорит министр культуры России А.А. Авдеев: «Культура, к сожалению, подчиняется рынку. А на рынке ее вытесняет псевдокультура общественного потребления и плохой шоу-бизнес. … Сегодня выгодно писать роман про эротику, потому что он продается. Рынку нужно то, что продается. Рынок подсекает настоящую культуру». Он (Авдеев) это понимает, но не в силах противостоять всей системе, да и едва ли понимает, как ей противостоять. А при такой системе превращение всей культуры в тотальное подобие группы «Lordi» неизбежно и это только вопрос времени. Вот в таком мире мы скоро будем жить под управлением тех властей, которые сейчас имеем.
Будет ли существовать РД в таком мире? А кому и зачем оно там будет нужно?
Стоит ли этому противостоять?
Будущее призрачно. И то, что я описал только что, призрачно. И то, насколько сильно РПЦ может вцепиться в РД, если кем-то из РД будет организована партия, призрачно.

Лично я ясно представляю будущий мир, где вся культура подобна группам «Lordi» и «Rammstein» (которая в 2009 г. сняла порнографический альбом). И без РД. Контуры наступающего мира и масса признаков его наступления сейчас проглядывают чётко.

Если будем очень заботиться о том, чтобы только удержать то, что уже есть, а для этого не делать хоть сколько-нибудь рискованных резких движений, слушаться властей и не злить РПЦ, не получим ли в итоге обратный результат?
_________________________________

Очень похоже, что в ближайшие годы всё произойдёт так. РПЦ ещё до организации нами партии добьётся от власти полного признания РД сектой и закрытия всех РО, разгона РД (сейчас, похоже, к тому идёт). А потом при полной конспирации кто-то из рериховцев пробъётся-таки к власти и отменит этот запрет. Если только у него одного это получится, одному действовать тяжело. Если нет, то РД перестанет существовать навсегда.
_________________________________

Как бы тут выразить... Мне кажется дело не только в секретности. А скорее в том чтобы не трясти пространство. Я опять же привлекаю сравнение с бизнесом - ты у многих бизнесменов поспрашивай - так вот среди них очень развита эта примета - громко заявишь планы - считай потерял удачу.

Да здесь и спрашивать у других не нужно. Я по своему опыту знаю, что всё так. И действую сообразно.

И сразу многим понятно - что нет опыта самостоятельного действия в сложных условиях.

Ну а если его действительно нет, а есть потребность что-то делать… Опыт это такая штука, что нужно сначала первый раз начать делать, как умеешь, а потом опыт появится. Желательно учесть опыт тех, кто занимался чем то аналогичным в аналогичных условиях, а если такого опыта тоже нет…

И если этого опыта-знания нет, то стоит ли вообще что-то начинать?

Стоит ли? Хороший вопрос.
Представляете, до чего мы дойдём, если возведём эту фразу в абсолют и будем видеть необходимость действия, но не имея опыта, ничего не будем делать?
В то же время я никак не сторонник того, чтобы наоборот всегда (тоже доведя до абсолюта) сразу действовать, не думая. Бывает правильно и отказаться от действия, чтобы не сделать ещё хуже, чем было. Нужно осмысление в каждом конкретном случае.

Про опыт. С другой стороны, он есть. Но не совсем позитивный. Клоков говорил, что сейчас есть партия «Новая Россия – Великая Россия», и она курируется Агешиным. Пока Клоков не сказал, я понятия не имел об этом. Похоже, эта партия действует именно с позиции ненужности оповещений. Не поэтому ли она, существуя с начала 2000-х годов, топчется на месте?